フランスの90 km / hから80 km / hへの通過に関する経済分析

交通と新しいトランスポート:エネルギー、環境汚染、エンジンの技術革新、コンセプトカー、ハイブリッド車、プロトタイプ、公害防止、排出基準、税。 個々のないトランスポートモード:輸送、組織、カーシェアリングや相乗り。 なし以下オイルで輸送。
クリストフ
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Re: 環状道路では時速 70 km に制限




パー クリストフ » 23/05/18, 20:15

SEN-NO-SENは書きました:RNでは90km/hから80km/hに速度を落とし、高速道路では速度に触れないのは少し残念です。
実際、速度を 130 km/h から 110 km/h に下げると、平均で 20% の燃料が節約されます。
不人気な決定なのか、それとも経済的な理由だけでしょうか?


20%の詳細や計算元は?

それは間違っていると思うので…

a) 現代の車(電動化されている)は、時速 110 キロでも時速 130 キロでも消費電力はほぼ同じです。 熱エンジンに必要な電力が大きくなるほど、効率も高くなります。

これにより、130 ~ 110 の抵抗を克服するために必要な馬力の増加が補われます。

理論的には、抗力に打ち勝つために必要な力は、立方体に対する速度の比率によって増加します。つまり、1,18^3 = +64%...はい! ただし、現代の車は 64 km/h から 110 km/h に到達するときに +130% 消費することはないため、エンジン効率の向上によって補償されます。 結局、増加はせいぜい 5 ~ 10% です...またはまったく増加しない、あるいはマイナスですらあります...(ええと、マイナスの増加は減少です...)

特定のエンジン出力を超えると、その差はもはや知覚できなくなります... (これは、大まかに言って、エンジンが 140 ~ 160 馬力を超えるとすぐに当てはまると思います...そして、その数はますます増えています。 ..)

b) エンジン効率を向上させるという同じ理由から、同じ現代の自動車は 80 km/h の方が 90 km/h よりも消費量が多く、70 km/h ではさらに多く消費されます。…もっと言ったら一定のスピードで話します! 30 馬力以上の車で時速 100 km で走行して、100 km あたりの消費電力を確認してください。車載コンピューターがすぐに教えてくれます。

電力方程式については、このレポートに記載されています。 https://www.econologie.com/transports-urbains/

パワーアドバンスメント.gif
Power_advancement.gif (61.33 KiB) 3068 回閲覧されました


この推論はハイブリッド車や電気自動車には当てはまらないことに注意してください。 (電動機効率はほぼ一定)

したがって、これらの速度削減対策の目的は非常に経済的であることはおっしゃる通りですが、 公式の演説に反して、ユーザーの財布のためではありません...そして私は雨が降るチケットについて話しているのではありません...

また、時速 90 km/h から 80 km/h に低下すると、RN のみを使用して出勤する各労働者は、年間 2 日相当の労働が失われることになります。、その理由はここで詳しく説明されています。 new-transport/economic-analyses-on-the-passage-of-90-ha-80-km-h-in-france-t15672.html

ps: 面白いことに、現在ベルギーでは高速道路の速度を時速120キロから130キロに引き上げることが議論されています... :安っぽいです: それはベルギーの冗談ではありません!
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再:フランスの90 km / hから80 km / hへの通過に関する経済分析




パー クリストフ » 23/05/18, 20:24

アーメドは書きました:失われた時間を金銭換算することはあまり意味がありません。大都市の場合と同様に、移動時間が追加されると、単に早く仕事を終えて遅く帰宅する義務が生じるだけです。


私はこの反論を予想していました。そうです、早く出発して遅く戻る義務があるため、余分な仕事による疲労が生じます...そして「自由時間」が減ります...これは何百万人もの人々に重大な影響を与える可能性があります。

明らかに、これは流動的なトラフィックの場合です。 では、これはフランス人にとって利益となる措置なのだろうか?
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Re: 環状道路では時速 70 km に制限




パー SEN-無銭 » 23/05/18, 20:40

クリストフは書きました:150ユーロという数字はどこから得たのでしょうか?

パネルの設置費用は 500 ユーロから 1000 ユーロの間だと思います...地面の基礎も含めて...都市部のパネルを設置する場合は、確かにもっと高くなります (おそらく 2 ~ 3000 ユーロの間...)。 公設市場での過大な請求がほぼ組織的に行われていることはよく知られています(社会の寄生虫は生きていなければなりません...そしてここで私が話しているのは本当の寄生虫についてです!永続する寄生虫...)...


私の聞いたところによると、パネルの費用は設置費用を含めて 150 ~ 200 ユーロとのことですが、確認は必要です。
通常、他の支柱を植え直すことに問題はありません。

20%の詳細や計算元は?

それは間違っていると思うので…


高速道路法規ではこう教えられています...
空力上の理由から、130 km/h で 110 km/h のときと同じ消費量を実現することはできません。ランボルギーニ アヴェンタドールやそれ以上です。

画像
平地ではゴルフ III TDI 90 HP。



それ以外の点については、私はこの措置が直接の経済的目的を持っているとは主張しません。
実際、これは、痛いところを攻撃せずに交通死亡者数を減らすためのかなり卑怯な方法です。 つまり、流通する自動車の台数が大幅に減少します。.
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「エンジニアリングは、いつ停止するかを知ることで構成される場合があります」Charles DeGaulle。
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パー クリストフ » 23/05/18, 20:55

ダーク・ピットは書きました:推論は非常に複雑です。


ああ、確かに認めるけど、もう慣れてるよね? :Mrgreen:

ダーク・ピットは書きました:特定の移動において、80 度ではなく 90 度で運転する部分は限られているため、移動に費やす追加の時間がまったく確実ではありません。


おお? すべての RN 道路が 80 に増加するわけではありませんか? ああ、間違いなく、この測定は体系的で世界的なものだと思っていました...まあ、そのほうがずっと良いのですが...しかし、推論は依然として...部分的には真実です...

ダーク・ピットは書きました:さらに、速度を下げても交通がスムーズになるわけではないとも言われています(高速道路で速度を落として交通規制が行われている場合も同様です)。


これを証明する研究はありますか? それを証明するものは何もない 速度が永続的に低下するため、流動性が向上します...

数年前、ストラスブール環状道路を時速 70 km (ゾーンは 50 km...幸いにもまれです) で通過しましたが、交通の流れは改善されず、ラッシュアワーの交通渋滞は今ではさらに長くなっています。 速度削減の擁護者は、それは車両数の増加のためだと言うだろうが、彼らはそれを証明している...

リアルタイム規制(流動性を高める区間に応じて反応的であるため効果的です)と制限速度の恒久的な引き下げを混同しないように注意してください。 これは流動性にとってよく言えば効果がなく、悪く言えば逆効果です。

それ以外の場合は、理論ではなく実際の数値でこれを証明する研究が欲しいです...

気まぐれすぎるかもしれませんが、道路(または他の共有の公共の場所*)に長く留まるほど、物事が行き詰まる可能性が高くなりますよね? 知りませんが、それは小学校の物理です...あるいは幼稚園でも...

* ピーク時の男性用/女性用トイレの行列を比較してください...トイレの数は明らかに同じです :安っぽいです: :安っぽいです:

ダーク・ピットは書きました:消費に関して言えば……


エンジンパワーはどこに現れますか? これはこれらの曲線の基本的なパラメータです...

これらの曲線の日付と出典は? ユーロⅠ? これはいつ新しくなりましたか? 1990 年代初頭、私には...少し時代遅れのような気がしますね?

市場はもはやまったく同じではありません! 平均電力が爆発的に増加し、曲線の最小値が右に大幅にシフトします = 最小消費速度の増加...

要するに、変数パラメーター = 計算方法が同じである場合...これらの曲線を現在の平均的な現代車の 90 ~ 110 馬力に適応させてみましょう...最初の頃のような 50 ~ 60 馬力ではありません。 90 年...論理的には、曲線は右にシフトします...しかし、どれくらいでしょうか? これで決めておきたいですね!
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パー ダーク・ピット » 23/05/18, 21:26

犬を殺したいとき、狂犬病に感染していると言います。
あなたは明らかにこの措置に反対しており、すべての議論が多かれ少なかれこの方向に向かうためにねじ曲げられていることがわかるでしょう。
リンキーか何かのようなものです。
こういう議論は退屈だと思う。 誰もが自分の主張を何度も繰り返します。
おやすみなさい。
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Re: 環状道路では時速 70 km に制限




パー クリストフ » 23/05/18, 21:32

SEN-NO-SENは書きました:空力上の理由から、130 km/h で 110 km/h のときと同じ消費量を実現することはできません。ランボルギーニ アヴェンタドールやそれ以上です。


私の推論を読みましたか? 空気力学は、熱機関の熱力学的効率の進化によって補われます (無視できるほどの値ではありません)...エンジンが強力であればあるほど、最低消費速度は高くなります...そして現在、新車の平均出力を考慮すると、最低消費速度はほぼ確実に 100 km/h を超えます。

ダーク・ピットは、これをよく示すグラフを投稿しました。 フランスの時速 90 キロメートル、時速 80 キロメートルの道路に関する新しい交通/経済分析-t15672.html#p339284

ユーロ 1 フリート (とにかく 90 年代初頭) について言えば、最小カーブが時代遅れで右にシフトする必要があることを除いて、外観は良好です。 確かに; それ以来、車両群のパワーは爆発的に増加しました。

あなたのグラフについては...ええと...GOLF III は、ええと...1997 年以来製造されていません...そして、まだコモンレールさえありませんでした... それで:

a) このような時代遅れの曲線をどう扱うか 2018年に反社会的、反経済的、反生態学的措置を正当化する?
私がターゲットにしているのはあなたではありません、高速道路法規とこの措置を擁護する政治家やその他の人たちであり、間違いなく誰にだまされているのかわかりません!!

一つ確かなことは、政治的意思決定者の中にエンジン技術者が多くはいないはずだということだ。

b) あなたが引用したこの曲線は、 低速で意図的に切り詰められる 実際の曲線は最小値 (普通の人には理解できない) を通過するため、人々の邪魔にならないようにするためです。 低速では消費量が増えます...

あぁ、いいね? なぜ時速100kmで20kmを走る方が、時速90kmで走るよりも多くのエネルギーを消費するのでしょうか? 空力的な理由から??

c) この最低速度はもはや 70 km/h ではありませんが、今日の平均エンジン出力では (はるかに) 高くなっています...

SEN-NO-SENは書きました:つまり、流通する自動車の台数が大幅に減少します。.


ああ、私もあなたに同意します...しかし、現在の超CONS*...ソメーションシステムではそれはまったく不可能です...したがって、残っているのは「反生産的」措置を講じることだけです。..あらゆるレベルで!

* 私は明らかに、(成長という)保守的な意味での短所について考えています。
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パー クリストフ » 23/05/18, 21:40

あなたの反応にはがっかりしました:

a) 私の技術的な質問には答えてくれません...情報源は? 方法論?

b) はい、私は国民の社会的、経済的、環境的幸福にとって間違った方向に向かう政治的措置に反対します...これもその一つです!

c) 現在の措置を正当化するために別の時代の曲線 (1 歳で 25 ユーロなど) を使用することは通常ではありません。更新が必要です。
それでは、一緒に曲線を更新しましょう。正確な方法 (方程式) (係数の定義) を提供し、それらを現在の公園に適応させて確認してください。 実際の電流最小消費速度...

それがすべてフォークです!
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再:フランスの90 km / hから80 km / hへの通過に関する経済分析




パー Forhorse » 23/05/18, 22:26

以下の理由により、消費曲線は実質的に変わっていません。

- パワー測定基準は自動車メーカーに合わせた方向に変わりました。 以前は、DIN 規格では、オルタネーターや計画された排気ラインなど、使用状況におけるエンジンの出力を規定していました。
現在の基準では、裸のブロックの出力が得られます。数馬力を得るためにウォーターポンプを分解しない場合、出力は制限されます。
現在の 90 馬力は、有効出力の点で 70 年代の 1990 馬力よりも優れているわけではありません。エンジン管理のエレクトロニクスとコモン レールのような技術により、エンジンの応答性が向上し、より「パンチ力」があるため、心理的にはより多くのことがわかりました。強力ですが、最大負荷時の正味電力はほぼ同じです。
- 汚染除去技術 (EGR、触媒など) は、汚染除去機能を備えていない同じエンジンと比較して、わずかに過剰な消費を引き起こします。 これは、現在のブロックの効率が古いブロックよりも優れている場合でも、実際の消費量は大幅に減少していないことを意味します。
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パー アーメド » 23/05/18, 22:36

クリストフ、あなたが書きます:
気まぐれすぎるかもしれませんが、道路(または他の共有の公共の場所*)に長く留まるほど、物事が行き詰まる可能性が高くなりますよね? わかりません、小学校の物理です...あるいは幼稚園でも...

流れを生み出すのは流れの規則性であるため、特定の道路での滞在時間がわずかに増加すると平均ゲイン* が生じることを認めることができます。 この措置が事故を減らすことに加えて、道路網を最大限に活用することを目的としているのは明らかです。 確かに、この装置の効果は群衆(流量に関する限り)に応じて異なりますが、時間に応じて許可速度を変えることは実際には非常に困難です。
これは、危険な車両を排除することを目的とするのではなく、新車の購入を促進することを目的とした技術検査の強化と矛盾するものではありません(裕福でない人は「トリクルダウン」を待ちましょう!)。 :笑: ).

* すべてのユーザーで観察された平均ゲイン。
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「何よりも、私があなたに言っていることを信じないでください。」
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Re: 環状道路では時速 70 km に制限




パー SEN-無銭 » 23/05/18, 22:59

クリストフは書きました:
私の推論を読みましたか? 空気力学は、熱機関の熱力学的効率の進化によって補われます (無視できるほどの値ではありません)...エンジンが強力であればあるほど、最低消費速度は高くなります...そして現在、新車の平均出力を考慮すると、最低消費速度はほぼ確実に 100 km/h を超えます。


はい、あなたの言いたいことは理解できましたが、あなたは現在のテクノロジーを過大評価しているように思えます。

edos02_13_graf4.png
edos02_13_graf4.png (20.37 KiB) 3037 回閲覧されました

このグラフはそれを裏付けています。

独立した研究所を持つ Auto Plus (ビデオを参照) は、19 年 2018 月 308 日に消費者テストを公開しました。 試乗車はプジョー 130 ではなく、ルノー カジャー dCi XNUMX でした。


評決: 消費量 (安定した速度) は、5,4 km/h で 100 リットル/90 km から、4,9 km/h で 80 リットル/10 km、つまり 2% 減少するため、COXNUMX の量は同じになります。

https://news.autoplus.fr/80-kmh-Vitesse-Consommation-Labo-Auto-Plus-Reportage-France-2-1524374.html

この推論は電気自動車の場合にはさらに当てはまります。
conso_10ev.png
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「エンジニアリングは、いつ停止するかを知ることで構成される場合があります」Charles DeGaulle。

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