新しいトランスポート:技術革新、エンジン、汚染、技術、政策、組織...フランスの90 km / hから80 km / hへの通過に関する経済分析

交通と新しいトランスポート:エネルギー、環境汚染、エンジンの技術革新、コンセプトカー、ハイブリッド車、プロトタイプ、公害防止、排出基準、税。 個々のないトランスポートモード:輸送、組織、カーシェアリングや相乗り。 なし以下オイルで輸送。
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Re:デバイス上の70 km / hへの制限

メッセージ以外のluパー クリストフ » 23/05/18, 20:15

SEN-NO-SENは書きました:90の速度がRNより80km / hに低下し、高速道路で速度に触れないのはちょっと残念です。
実際、130の速度を110km / hに下げると、平均で20%の燃料を節約できます。
それでは、不人気なのか、それとも唯一の経済的な決断なのでしょうか。


20%の詳細または計算元

私はそれが間違っていると思うので...

a)現代の自動車(そのように電動化された)は110 130 km / hでもほとんど同じものを消費します。 熱機関に必要な電力が多いほど、効率は良くなります。

これは、130と110の間の抵抗を克服するために必要な電力の増加を補正します。

理論的には、抗力を克服するのに必要な力は、立方体に対する速度の比率、すなわち1,18 ^ 3 = + 64%...によって高められます。 しかし、現代の自動車は64から110 km / hまで+ 130%を消費することはないので、エンジン効率を高めることによって良い補償があります。 結局、増加は最大で5 10%です…まったく見ない、または負の...(負の増加、それは減少のようなものです...)

あるエンジン出力を超えるとすぐに、違いは知覚できません...(エンジンが140-160 cvを超えるとすぐに、とりべになると思います)...そしてそこにもっともっと...)

(b)エンジン効率を改善するのと同じ理由で、同じ現代の自動車は 80 km / hより90 km / hで、さらに70 km / hでより多くを消費する...私はもっと言いました、そして私は一定の速度で話します! 30 cvで車で100 km / hで運転してみてください。100kmでどれだけの量が消費されているかを確認してください。オンボードコンピュータからすぐにわかります。

電力方程式については、このレポートでそれを見つけるでしょう https://www.econologie.com/transports-urbains/

Puissance_avancement.gif
Power_avancement.gif(61.33 Kio)アクセスした786回


注意してください、この推論はハイブリッドや電気自動車には有効ではありません (電動機効率はほぼ一定です)

そのため、これらの速度低下対策の目的は非常に経済的です。 公式の演説に反して、ユーザーの財布のためではありません。そして、私は雨が降るPVの話ではありません...

また、90から80 km / hに低下すると、RNのみを使用して仕事に行くすべての労働者にとって、2が年間で同等の作業日数を失うことになります。、推論はここに詳述されています: 新しい輸送/分析 - 経済・オン・90-通過-KM-HA-80-KM-H・アン・フランス-t15672.html

ps:面白い、現時点ではベルギーで、120の高速道路の速度を130 km / hに渡すことについての議論があります... :安っぽいです: そしてそれはベルギーの冗談ではありません!
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再:フランスの90 km / hから80 km / hへの通過に関する経済分析

メッセージ以外のluパー クリストフ » 23/05/18, 20:24

アーメドは書きました:失われた時間を銀に換算することは無関係です。輸送時間が増えると、大都市の場合のように、単に仕事をするために早く出発し、後で家に帰る義務が生じるだけです。


私はこの反対の議論を期待していました:そう早めに出発し、後で戻ることは余計な仕事による疲れと…そして「自由時間」の減少…何百万人もの人々がそれがかなり遊ぶことができる!

明らかにそれはスムーズなトラフィックの場合です。 これはフランスの利益のための措置ですか?
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Re:デバイス上の70 km / hへの制限

メッセージ以外のluパー SEN-無銭 » 23/05/18, 20:40

クリストフは書きました:150€はどこで手に入りますか?

私は、パネルが500と1000の間にかなりのコストをかけると思います。地球上の基礎を含みます...都市パネルの場合は確かにそれ以上であろう(おそらく2と3000の間)。 ...)。 公共市場での追加請求がほぼ体系的であることはよく知られています(社会の寄生虫が住んでいることが必要です...そして私は本当の寄生虫について話します!耐久性のあるもの...)...


私が聞いたことからパネルは確認されるべきポーズを含む150と200ユーロの間にあります。
一般的に他の棒を植えることの問題はありません。

20%の詳細または計算元

私はそれが間違っていると思うので...


これが、ハイウェイコードが教えていることです。
空力的な理由から、あるいはランボルギーニアヴェンタドールでは、130 km / hと同じコンソールを持つことはできません。

画像
平らな地面にゴルフIII TDI 90 CV。



残りの部分については、私はこの措置が直接的な経済的目的のためであると断言しません。
それは蹴ることなく道路で殺される人々の数を減らすために実際にはかなり恥ずかしがり屋の方法ですまたはそれは痛いです: それは劇的に流通している車両の数を減らすことです.
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シャルル・ド・ゴール」を天才は時々停止するときに知っているから構成さ」。
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再:フランスの90 km / hから80 km / hへの通過に関する経済分析

メッセージ以外のluパー クリストフ » 23/05/18, 20:55

ダーク・ピットは書きました:推論はひじょうにけん引されていません。


ああ、私は認めますが、あなたは私には慣れていませんか? :Mrgreen:

ダーク・ピットは書きました:与えられたパス上で、80の代わりに90にロールバックする部分が制限されるため、トランスポートに費やされる余分な時間はまったく確実ではありません。


本当に? すべてのRN道路は80に行きませんか? Mea culpa私は体系的かつ全体的な尺度だと思っていました…それよりはるかに優れています…しかし推論は残っています…部分的には真実

ダーク・ピットは書きました:また、速度の低下はより流動的な交通に有利ではないと言われています(これは高速道路で速度の低下による交通の規制があるときに起こることです)


これを実証する研究はありますか? それを証明するものは何もない 速度を恒久的に下げると、流動性が向上します。

彼らは、数年前に70 km / hのストラスブール周辺(50までの面積を含む...幸いなことにまれに)を通過しましたが、交通の流動性はまったく改善されていませんでした。もう長く! 速度低下の擁護者は、それが彼らがそれを証明するのは、公園の増加のせいであると言うでしょう...

リアルタイムの規制(流動化される部分に関して反応的であるため効率的である)と制限速度の恒久的な減少を混同しないように注意する。 これは、流動性に関して、せいぜい非効率的で、最悪の場合は逆効果です。

さもなければ私は理論的にではなく、本当の意味でこれを証明する研究が欲しいのですが…

私はあまりにも窮地に立たされるかもしれませんが、私たちが道路(または別の公共の場*)に長く滞在すればするほど、それはコルク栓をしないという可能性が高まるのでしょうか。 私は知らない、それは主要な物理学…母性でさえ…

*ラッシュアワーのトイレの男女の順番を比較する…トイレの均等休憩数 :安っぽいです: :安っぽいです:

ダーク・ピットは書きました:いつコンソ...


エンジン出力はどこに表示されますか? それはこれらの曲線の基本的なパラメータです...

これらの曲線の日付と出典 ユーロ私? いつこれが新しいですか? 1990の初期の頃は私には思えますが…少し時代遅れのものですか?

市場はまったく同じではないので、行きましょう! 平均パワーを爆発させると、曲線の最小値が右にシフトします。つまり、最小消費の速度が上がります。

要するに、変数パラメータ=計算方法について同じことがあれば、ここに行きましょう。初期の90-110ではなく、現在の平均的な50-60 Cv車にこれらの曲線を適応させましょう。 90 ...曲線は、論理的には右に移動します。 それが私が決めたいことです!
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メッセージ以外のluパー ダーク・ピット » 23/05/18, 21:26

あなたがあなたの犬を殺したいとき、あなたは彼が狂犬病にかかっていると言います。
あなたは目に見えてこの措置に反対しており、あなたはこの方向に進むために多かれ少なかれねじれたまたはねじれた方法ですべての議論を見つけるでしょう。
それはリンクのようなものです。
これらの議論は面倒です。 それぞれがループで引数を処理します。
おやすみなさい。
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Re:デバイス上の70 km / hへの制限

メッセージ以外のluパー クリストフ » 23/05/18, 21:32

SEN-NO-SENは書きました:空力的な理由から、あるいはランボルギーニアヴェンタドールでは、130 km / hと同じコンソールを持つことはできません。


あなたは私の推論を読みましたか? 空気力学は、熱機関の熱力学的効率の進化によって相殺されます(これはごくわずかです)。あなたのエンジンがより強力であればあるほど、あなたの消費速度はより遅くなるでしょう...そして現在、我々が新しい自動車の平均出力を取るならば、それは確かに、100 km / hを超えます

Dirk Pittは、それをよく表すグラフィックを投稿したばかりです。 新しい輸送/分析 - 経済・オン・90-通過-KM-HA-80-KM-H・アン・フランス-t15672.html#p339284

ユーロ1パーク(とにかく早い時期90)を話す最小曲線は時代遅れであり、右にシフトされなければならないがそれらの外観は良いです。 なるほど。 自動車艦隊の力はそれ以来爆発している!

あなたのグラフについて...ええと...GOLF IIIはもう製造されていません... 1997 ...そしてそれはコモンレールでさえありません... その後:

a)そのような時代遅れの曲線ではどうやって 2018の反社会的、反経済的および反生態学的な測定を正当化するには?
私が目指すのはあなたではありません、それは私が誰にもわからない私にだまされて、間違いなくこの法を守るのは道路と政策その他の規則です!

一つ確かなことは、政策立案者の間には多くのエンジニアがいてはいけないということです!

b)あなたが引用するこの曲線は 意図的に低速で切り捨てられた 実際の曲線は最小値を通るので(普通の人は理解できないでしょう)、人々を邪魔しないでください。 消費は低速で上がります...

ああ? 100 km / hよりも20 km / hの方が90kmを作成するために消費する量が多いのはなぜですか。 空力的な理由から?

c)この最小値はもはや70 km / hではなく、今日の平均エンジン出力で(はるかに)高くなります。

SEN-NO-SENは書きました:それは劇的に流通している車両の数を減らすことです.


ああそうです、私はあなたに同意します...しかし、それはウルトラCONS *のシステムでは不可能です。すべてのレベルで!

*明らかに保守的な(成長)アングロ石鹸という意味での短所
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再:フランスの90 km / hから80 km / hへの通過に関する経済分析

メッセージ以外のluパー クリストフ » 23/05/18, 21:40

私はあなたの反応に失望しています。

a)あなたは私の技術的な質問に答えていません。 方法論?

b)はい、私は市民の社会的、経済的および環境的幸福のために間違った方向に進む政治的措置に反対しています...これは一つです!

c)現在の尺度を正当化するために別の年齢(ユーロ1 25歳...)の曲線を使用する、それは正常ではない:更新が必要である!
それで、一緒に曲線を更新してください:私たちに正確な方法(方程式)(係数の定義)を与えて、そして見るために現在の公園にそれらを適応させてください 実際の最低消費電流速度...

それはすべての民謡です!
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再:フランスの90 km / hから80 km / hへの通過に関する経済分析

メッセージ以外のluパー Forhorse » 23/05/18, 22:26

消費曲線はほとんど変わっていません。

- 自動車メーカーに適した意味で、電力の測定基準が変更されました。 以前には、DIN規格はその使用の文脈でエンジンの力を与えましたすなわちオルタネーター、計画された排気ラインなどで...
現在の基準は裸のブロックの力を与えます:それはウォーターポンプが馬を得るために分解されないならば制限されます。
今の90chは、70ch 1990年よりも実際に電力をうまく利用するわけではありません。 コモンレールのようなエンジン管理電子機器と技術はエンジンをより敏感にし、より「ペチュ」にするので、心理的に我々はそれらをより強力に感じるが、最大負荷での正味出力はほとんど同じである。
- 汚染除去技術(EGR、触媒など)は、汚染除去を装備していない同じエンジンと比較してわずかな過剰消費を引き起こします。 その結果、現在のブロックの歩留まりは古いブロックよりも優れていますが、実際の消費量は大幅には減少していません。
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再:フランスの90 km / hから80 km / hへの通過に関する経済分析

メッセージ以外のluパー アーメド » 23/05/18, 22:36

クリストフ、あなたが書きます:
私はあまりにも囚われすぎているかもしれませんが、私たちが道路(または別の公共の場*)に長く滞在すればするほど、それはコルク栓になっている可能性が高いのではないでしょうか。 私は知らない、それは主要な物理学…母性でさえ…

所与の道路上の滞在がわずかに増加すると、平均的な利得*が得られると考えることができます。なぜなら、それは流れを作るのは流れの規則性だからです。 事故を減らすことに加えて、この措置が道路網の利用を最大限にすることを目的としていることは明らかです。 この装置の影響は流入によって異なりますが(流れの点で)、時間によって許容速度を変えることは実際には非常に困難です。
これは、危険な車両の排除を目的としたものではなく、新車の購入を推進することを目的とした技術管理の強化と矛盾するものではありません。 ! :笑: ).

*平均的な増加はすべてのユーザーで観察されています。
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「私はあなたを伝えること上記のすべての信じてはいけません。」
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Re:デバイス上の70 km / hへの制限

メッセージ以外のluパー SEN-無銭 » 23/05/18, 22:59

クリストフは書きました:
あなたは私の推論を読みましたか? 空気力学は、熱機関の熱力学的効率の進化によって相殺されます(これはごくわずかです)。あなたのエンジンがより強力であればあるほど、あなたの消費速度はより遅くなるでしょう...そして現在、我々が新しい自動車の平均出力を取るならば、それは確かに、100 km / hを超えます


はい、私はあなたが何を意味するのか理解しましたが、あなたは現在の技術を過大評価しているようです。

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edos02_13_graf4.png(20.37 KIO)アクセスされた755回

このチャートはそれを確認しています。

Auto Plus - 独立したラボ(ビデオを参照)があります - 19 January 2018消費者テストをリリースしました。 私たちのモルモット車はプジョー308ではなく、ルノーカジャールdCi 130でした。


評決:Conso(安定した速度)は5,4 l / 100 kmから90 km / h、4,9から80、つまり10%少なく、CO2も多い。

https://news.autoplus.fr/80-kmh-Vitesse-Consommation-Labo-Auto-Plus-Reportage-France-2-1524374.html

その推論は、電気自動車にも当てはまります。
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conso_10ev.png(33.66 Kio)755回のアクセス
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