最初の水素列車

交通と新しいトランスポート:エネルギー、環境汚染、エンジンの技術革新、コンセプトカー、ハイブリッド車、プロトタイプ、公害防止、排出基準、税。 個々のないトランスポートモード:輸送、組織、カーシェアリングや相乗り。 なし以下オイルで輸送。
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Re: 最初の水素列車




パー xboxman4 » 20/09/18, 19:24

バルダールは次のように書いた:
moinsdewattは書きました:
バルダールは次のように書いた:しかし、燃料の代替品として水素を使用することに何の意味があるのでしょうか? 水素は、エネルギー効率が非常に悪いメタンから、または電気分解によって作られます(特にドイツの電力は炭素集約型であるため、効率はさらに悪くなります)。 メタンを直接使用する方がはるかに簡単です...

これらすべては、頭も尾もない、通信活動の匂いを強く感じます...経済的な議論ですらほとんど成り立ちません。「水素」ネットワークと物流をゼロから構築するのは明らかに非常に高価です...


目標は、この問題が発生した場合に、ドイツの風力および/または太陽光発電からの余剰電力を使用して、電気分解によって H2 を生成することです。
H2は保存可能です。


本当にこれが起こっているのですか? この場合の最終効率は非常に悪く、電気分解で 0,5、圧縮で 0,8、燃料電池で 0,5...4 kWh が最終的に 1 kWh として窓から捨てられました...ドイツは金持ちです !!! そして私は「側面」、投資、物流などは考慮していませんでした。
しかし、私が特に懸念しているのは、90% のケースで行われているように、この水素がメタンの分解によって生成されることです...


「無尽蔵」のエネルギーという文脈において、効率の問題はどこにあるのでしょうか? エネルギーをバッテリーに蓄えたいですか? 後者はリサイクルが難しく、それを生産するためのエネルギーが寿命の間に返されるエネルギーよりも大きいのでしょうか?

奇跡の解決策はありません。再生可能な方法で生成される水素は、設計とリサイクルの両方の点で重大な汚染を引き起こさないという利点を持つ、数ある解決策の中でも XNUMX つです。
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Bardal
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Re: 最初の水素列車




パー Bardal » 20/09/18, 21:34

Xboxman4 は次のように書きました:
バルダールは次のように書いた:
moinsdewattは書きました:

「無尽蔵」のエネルギーという文脈において、効率の問題はどこにあるのでしょうか? エネルギーをバッテリーに蓄えたいですか? 後者はリサイクルが難しく、それを生産するためのエネルギーが寿命の間に返されるエネルギーよりも大きいのでしょうか?

奇跡の解決策はありません。再生可能な方法で生成される水素は、設計とリサイクルの両方の点で重大な汚染を引き起こさないという利点を持つ、数ある解決策の中でも XNUMX つです。


無尽蔵のエネルギーなどというものはありません。 せいぜい持続可能なエネルギー源です...このエネルギーを持続可能な資源から収集し、輸送し、利用可能にするために変換する手段は、そのコスト、したがってその体現されたエネルギー、その寿命と仕事によって厳しく制限されています。関与する…

私たちの周りのエネルギーが自由で、アクセスでき、自由に浪費できると信じるのは推論の誤りです。 それが本当なら、今日は何の問題もないでしょう。 そして、エネルギーの散逸の問題であれば、「水素」セクターをゼロから作るよりも簡単な方法があり、最も簡単なのは単に水素を生成しないことです…


しかし今のところ、水素で走る列車はない。 ドイツでは、メタンをベースとした石炭褐炭を主燃料として運転されています。 フランスでは原子力で動くだろうが、おそらくメタンでも動くだろう…

電気エネルギーを貯蔵することが問題であれば、水素部門よりも効率が良く、より簡単で、より安価で、より危険性の少ない方法があります。
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Re: 最初の水素列車




パー xboxman4 » 21/09/18, 21:12

バルダールは次のように書いた:
Xboxman4 は次のように書きました:
バルダールは次のように書いた:


無尽蔵のエネルギーなどというものはありません。 せいぜい持続可能なエネルギー源です...このエネルギーを持続可能な資源から収集し、輸送し、利用可能にするために変換する手段は、そのコスト、したがってその体現されたエネルギー、その寿命と仕事によって厳しく制限されています。関与する…

私たちの周りのエネルギーが自由で、アクセスでき、自由に浪費できると信じるのは推論の誤りです。 それが本当なら、今日は何の問題もないでしょう。 そして、エネルギーの散逸の問題であれば、「水素」セクターをゼロから作るよりも簡単な方法があり、最も簡単なのは単に水素を生成しないことです…


しかし今のところ、水素で走る列車はない。 ドイツでは、メタンをベースとした石炭褐炭を主燃料として運転されています。 フランスでは原子力で動くだろうが、おそらくメタンでも動くだろう…

電気エネルギーを貯蔵することが問題であれば、水素部門よりも効率が良く、より簡単で、より安価で、より危険性の少ない方法があります。


ソリューションは存在しますが、必ずしも私たちが望む規模であるとは限りません。大容量ストレージの場合、はい、多くのストレージ ソリューションが存在します。 しかし、輸送に関しては、バイオ燃料、電池、水素 POINT のいずれか 36 の解決策があるわけではありません。 さらに、水素はLPGよりも危険性がはるかに低いです。 酸素がなければ水素は燃焼せず、貯蔵に使用されるメカニズムは非常に安全です。
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Re: 最初の水素列車




パー Bardal » 21/09/18, 21:47

輸送に関しては、何よりも送電線の電化があり、これにより一次エネルギーの大部分が節約され、水素セクターをゼロから作成するよりも設置がはるかに簡単になります。
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Re: 最初の水素列車




パー Did67 » 22/09/18, 10:44

建物の「トースター」の場合と同じような症状が私たちにも起こるのではないかと心配しています。お金を払うのは同じ人ではないのです。 電化はネットワークの管理者です。 電車は運行会社です。

前者がこれ以上の投資に消極的であれば、後者はより高価な運用費用を支払います。
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Re: 最初の水素列車




パー Bardal » 22/09/18, 11:53

少なくとも理論的には、この問題は簡単に解決できます。ネットワーク管理者は、電化の減価償却費を事業者に請求します…

いずれにせよ、送電線の電化や水素製造部門のいずれかの経済的負担を誰かが負担することになる。 そして論理的には、それはオペレーターを介した顧客です...

確かに、この種の「イノベーション」では、ロジックが…
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Re: 最初の水素列車




パー Did67 » 22/09/18, 14:04

はい、もちろん最終的にお金を払うのはお客様です...

しかし、安物の集団における「トースター」の一般化で見てきたように、「妥協」は最悪の事態になる可能性があります... それは決める人、一般的には支払う人次第です。

借金と維持費を考えると、新しい TGV 路線を除けば、まだ多くの路線を電化することはないと思います。 私たちはすでに、多くの「二次路線」で腐った木製枕木を交換するのに苦労しています...おそらく補助金付きの水素列車がたくさん運行されるでしょう - そのため、納税者でもある最終顧客が支払いをすることになります。 かなり怖いです。 「論理」にもかかわらず…

これは明らかに単なる意見です。 私の。
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Re: 最初の水素列車




パー geo444 » 24/09/18, 19:57

バルダールは次のように書いた:輸送に関しては主に路線の電化があり、
一次エネルギーの大部分を保存し、
また、水素セクターを最初から作成するよりもはるかに簡単に設置できます。


鉄道の電化にはSNCFに莫大な費用がかかる…年間何十億ドルかは誰にも分からない。
それらは維持されなければなりません...破壊行為や感電死を防ぎます...冬には架線が凍結します!
さらに、変圧器の火災、PCB、および非常に有毒なピラレンの漏洩...

約 40.000 km のネットワークで失われたエネルギーをすべて知ることができるのでしょうか?...

添付写真 ~1km 電線の...鉄塔の数さえ数えられない
SNCF-Réseau は、これらすべてを転売することで、大儲けするか、負債を減らすことができます。
スクラップメタルの重量、アルミニウムの重量、架線、ケーブル、変圧器の銅の重量!
= 変電所!

H2 列車やメタン列車がネットワーク全体を使用できることは言うまでもありません...
電化の有無: 現在、限定されたディーゼル車のみに予約されています (騒音、公害)。

いずれにせよ、メタン水素貯蔵は最良のバッテリー = 電力からガスへ
= 風力や太陽光発電で生成された過剰な電力を日中に蓄える唯一の方法?
水素を含む入札は、ネットワークではなくオペレーターによって支払われます。

アダムとイブ以外の写真は添付できないのでしょうか? 笑

;)
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Re: 最初の水素列車




パー Bardal » 24/09/18, 21:38

間違いなく、送電線の電化はSNCF (より正確にはネットワーク) に莫大な費用をもたらします。 しかし、「水素化」は初期の電気エネルギーの 3/4 を無駄にしながら、コストが下がる可能性はありません…

実際には、「小さな」路線の鉄道輸送に将来があるかどうかはわかりません。 私は、集団輸送手段だけでなく、他のすべての道路交通手段にもアクセスできる、適切な道路網の電化をもっと信じています...しかし、それは別の話です...

一方で、「電力をガスに」(そしてそれは単なるガスです)、それが何であれ、投資とメンテナンスも必要になり、収量は途方もなく低くなります...ドイツの電力生産の現状では、いずれにせよ、それはナンセンスです...石炭で電車を走らせるのもいいかもしれません...
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Re: 最初の水素列車




パー geo444 » 24/09/18, 21:51

こんにちは、みんな ! ;)
申し訳ありませんが、投稿をコピー/リペーストした後、スキップされてしまいました...
...「添付ファイル」のアダムとイブの広告のせいで :D

geo444 さんが書きました:鉄道の電化にはSNCFに莫大な費用がかかる…年間何十億ドルかは誰にも分からない。
メンテナンスが必要です...破壊行為や感電死を防止します...冬には架線が凍結します

から引用 figaro.fr/企業 01 年 10 月 2008 日から... それ以来増えているはずです?

SNCF 架線のお得な特典
鉄道会社は、70 キロメートルの線路にある架線の交換に平均 000 ユーロを RFF に請求します。 中小企業の下請け業者は、SNCF に 1,2 ユーロを請求します。 この違いは、企業に供給する銅のコスト (線路 27 km で 000 ユーロ)、代理店と鉄道設備の提供 (25 ユーロ)、および現場の調査と組織 (ユーロ) によって説明されます。 000)。

geo444 さんが書きました:約 40.000 km のネットワークで失われたエネルギーをすべて知ることができるのでしょうか?...

OK、現在約 30.000 km です。ネットワークが約 25% 減少していることを忘れていました
17143 km の架線を交換するだけで済むなら...それで済むでしょう 1 数十億ユーロ (税抜!)

geo444 さんが書きました:添付写真 ~1km 電線の...鉄塔の数さえ数えられない

まだ小さな写真を添付できないのは普通ですか??

バルダールは次のように書いた:間違いなく、送電線の電化はSNCF (より正確にはネットワーク) に莫大な費用をもたらします。 しかし、「水素化」は初期の電気エネルギーの 3/4 を無駄にしながら、コストが下がる可能性はありません…
実際には、「小さな」路線の鉄道輸送に将来があるかどうかはわかりません。 私は、集団輸送手段だけでなく、他のすべての道路交通手段にもアクセスできる、適切な道路網の電化をもっと信じています…
一方で、「電力をガスに」(そしてそれは単なるガスです)、それが何であれ、投資とメンテナンスも必要になり、収量は途方もなく低くなります...ドイツの電力生産の現状では、いずれにせよ、それはナンセンスです...石炭で電車を走らせるのもいいかもしれません...

うわー、何という悲観主義、Power-To-Gas がガスネットワークに直接注入されているのでしょう。ダンケルクを見てください。
https://www.qwant.com/?q=GRHYD+Power-To-Gaz+Dunkerque
https://www.google.fr/search?q=GRHYD+Po ... +Dunkerque

:ウィンク:
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