選択するものは? 電気自動車の電卓の問題

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リアズ
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選択するものは? 電気自動車の電卓の問題




パー リアズ » 13/12/18, 14:54

ボンジュールàTOUS、

興味深いスプレッドシートが nico239 によって報告されました。これは、数え方を知っている人が EV の提案に急いで行かない理由を示しています。
ここです : https://www.automobile-propre.com/dossi ... lectrique/

したがって、一部のオピニオンリーダーが信じていること、または自分たちをそのように考えていることとは反対に、VE は黄色いベストに対する答えではありません。 :笑:

QUE CHOISIR の購読者または読者でない限り、
11 月号の表紙の太字:「 電気はボーナスです」そして見事に発表された記事では、使用コストの観点から、EV は喫煙車を明らかに打ち負かしています。

唯一の欠点は、結果の奇妙さを考えると、QC の熱心な人々がバッテリーのレンタルを考慮するのを忘れていることが簡単にわかったことです。

手紙を送りましたが返事はありませんでした。 12月号でも反応がなく、フォローしてもまだ反応がありません…。

要約すると、無料のバッテリーを備えた補助金付きの車両は有益です :笑:

興味のある方は 11 月の QC をご覧ください。さらに興味のある方は、送信された手紙のコピーをご覧ください。

29 年 10 月 2018 日の最初の手紙:
お疲れ様です

両親が購読者だったので、私は QUE CHOISIR を創刊以来定期的に (そして興味を持って) 読んでいます。

2018年XNUMX月号の「電気はおまけ」というタイトルの記事を見て、私は大きな困惑に陥りました。

購入が大幅に補助され、燃料税が免除される車両は、ガソリン、電気、馬糞のいずれで動くかに関係なく、興味深いものになる可能性があることを発見するのに、「解読者」の大きな努力は必要ありませんでした。これは不快感のほんの一部であり、行われた比較はあまり正当なものではありません。 VWe-Up!スズキ スイフトは、(富裕層向けの)セカンドカー以上のものにはなりませんが、スズキ スイフトは、一人またはカップルが市内外を移動できる唯一の車となり得ます。

QUE CHOICE には、車両の電動化への変化がもたらす全体的な影響の分析を含む、この新しい提案に関するより詳細な調査が期待されます。言い換えれば、この変化は環境問題に対応しており、それによって一般の利益にかなっているのでしょうか?

「何を選択するかを読んでください」という記事は(テレビで見たよりもさらに強力です)電動化へのインセンティブであり、それがあなたにコミットメントを与える立場であるため、この質問は本当に起こります。

あなたの「解読者」は、私たちが正確に何をカバーしているのかを理解できないまま、単にいくつかの図を集めて提示するのではなく、この主題に関して言われていることを吸収することをよく勧められたでしょう。

彼らが最初に気づくべきだったのは、PSAのボスであるカルロス・タバレス氏からの厳粛な警告だった。彼が彼の利益の敵であるとは想像もできない。彼はジュネーブ モーター ショーでこれを大声で行い、パリ モーター ショーで 2 回目のコートを施しました。これは、本当に電気自動車に切り替えた場合に生じるあらゆる不幸な結果とリスクを思い出させます。何よりも、もしそれが実現すれば、それは地域社会のために選択をする役割を担う政治家の単独の責任となることは明らかであり、したがって自動車メーカーの責任ではない、と同氏は述べている。同時にPSAは少数のハッピー・フューに非常に高価なEVを販売する準備を進めている…。株主は心配する必要はありません。

たとえ私たちが復号化の王ではなく、このテーマについて初めて執筆しているとしても、これは警鐘を鳴らすはずです。

数字に戻ると、記事で発表された内容と、喫煙車両をノックアウトする内容を見つけるのは困難です。燃料項目を 4 年間だけ取り上げると、単純な計算で次のようになります。

CLIO で 60.000 l/5,3 ガソリン、100 ユーロ/l で 1,53 km 走行すると、4865 ユーロになります。

60.000 ユーロ/3 km の ZOE で 100 km を走行すると、電気燃料代が 1800 ユーロかかります。これに、48 ユーロ/月のバッテリー レンタル 99 か月を追加する必要があり、合計 5652 ユーロになります (99 ユーロ/月、料金レンタル)。 15000km/年)。

この価格では、ノックアウトは確実ではなく、宣言されているものとは似ていません。

さて、メリットについて言えば、解読者への尋問は、すべての通信チャネルを総合して私たちに教えられている電気の計り知れない利点が実際に存在し、禁酒、エネルギー効率、汚染削減の目的と一致しているかどうかを検証することを可能にしなければなりません。

ZOE は 20 km あたり 100 kWh を消費します。少し裏返しの計算をすることで、「井戸から車輪まで」のエネルギー消費量の比較に近づけることができます。これが、キャベツとニンジンの比較を避ける唯一の方法です。
このkWhを生み出す火力発電所の効率は、原子力、石炭、重油を問わず1/3です。
したがって、この 20 電気 kWh を供給するために、60 熱 kWh を消費しました。これは、約 6 リットルのガソリン (1 リットル = 9,68 kWh)、または最も近い近似値として、CLIO の消費量に相当します。エネルギーを節約するには、別のものを見つける必要があります...

汚染と温室効果ガスの排出に希望はあるのでしょうか?
世界的に見てみると、世界では主に石炭などの化石資源を使って電気が大量に生産されており、800kWhあたり平均2gのCOXNUMXが発生していることを知っておくべきです。

これに基づいて、これらの 20 kWh/100 km で、私たちの ZOE は実際に 160 g CO2 / 100 を排出します。都市居住者の肺は改善される可能性がありますが、気候は改善されません。

私たちの解読者は、カーボンフリーのフランスの原子力によって正当化されたゼロエミッションの発表を特に注意深く見る必要があります。フランスがこの新たな用途のために電力消費量を増やした場合に何が起こるかを理解する必要があります。答えは簡単です。フランスは供給を減らし、ヨーロッパの近隣諸国からより多くの製品を購入するでしょう。彼らは、その「汚い」手段で同等のものを生み出すでしょう。なぜなら、彼らが盗賊であるろうそくを使い始める機会を利用する可能性は低いからです。そしてCO2には国籍も国境もありません。

私たちの期待は裏切られ、ZOE は石炭で動くことになる…EV にとってより有利な「電気ミックス」に基づく推論はすべて、原因と問題を結びつける事実の現実に対応しない屁理屈にすぎない。結果。

そして、バッテリー技術に関する不確実性、これらの電気の驚異を製造するためにこれまでに不可欠な希少な原料について、「身体化されたエネルギー」やリサイクルの難しさについて言及して、船に負担をかけすぎても意味がありません。

そして、陰謀に陥ることなく、この新たな消費に直面したEDFの歓喜を無視することができるだろうか、それによってEDFはテクノストラクチャーが夢見る、この「革命」に伴うすべてのEPRを発表できるようになるだろうか?

要約すると、私たちは電気自動車にだまされており、真実はそれがペナルティであり、何を選択するかというこの位置付けはまったく理解できないということです。

ビエンのcordialement、


したがって、3 年 12 月 2018 日に返信とリマインダーはありませんでした。
お疲れ様です

29 月 XNUMX 日に電子メールを送信した後、私の送信を使用する許可を求める自動処理を除いて、何のフィードバックも受け取りませんでした。

12 月号で、この同じメールに対するわずかなほのめかしを探しましたが、無駄でした。誤解しないでください。私の頭は腫れていませんし、メールの重要性を過大評価していません。

この二者択一の質問に対する答えを知ることが重要です。

---> あなたの記事に対する私の分析は(大なり小なり)推論上の誤りに基づいており、あなたの編集者は電気自動車は単なるおまけであると宣言する際にそう言っているだけです。この場合、数分以内に私に連絡して知らせてくれる可能性は十分にあると思われました。
---> 編集者は重大な間違いを犯しており、バッテリーレンタルの金額を「忘れていた」ということは、宣言された結果に根本的な疑問を投げかけており、読者にはこのことを知らせる必要があります。

それ以外の可能性はなく、国民消費者を守る組織としての立場には明確さと透明性が必要です。

したがって、あなたの反応の欠如が維持しているという疑念を取り除いてください。

ビエンのcordialement、


そして未だに返事が無い……。
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パー クリストフ » 13/12/18, 16:26

確かに面白いですが、残念ながら何も読んでいないので比較する必要もありません。一般的に、私は Que Choisir の分析に同意する傾向があります (消費と消費者を擁護しすぎている点を除いて、それはまた別の議論です)

なぜ読まないのですか?なぜなら、重課税の道路燃料からの化石エネルギー(2/3)と軽課税の電気エネルギー(1/5 VAT + EdF 固有の税金の一部)を比較する限り、電気自動車の経済的収益性に関する議論は歪められるからです... )...

なぜなら、現在はゼロ定格の道路kWhが容認されており、EV市場の普及に達したら道路kWhに課税されることになるからです...もちろん、いつものように政府は段階的に課税を段階的に引き上げていくでしょう。 kWhの道路...

これについて私たちは議論をしてきました forum もう8年前: 交通・電気/電気自動車-べき我々-税-キロワット時-EDF-道路-t10007.html

家庭で再生可能電力を生産しているすべての人に、電気自動車に切り替えることをお勧めします。バイオ燃料よりもグリーン電力エネルギーを生産する方が簡単です。

電気自動車の大きな利点は、メンテナンスがはるかに少ないことです。走行距離 480 km の Tesla の例: Transport-electriques/tesloop-derisory-cost-of-maintenance-of-an-electric-car-tesla-sa-480-000km-t15338.html (そしてこれは明らかにディーラーにとって興味のないことです...)
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パー yves35 » 13/12/18, 16:33

ボンジュール、

すべての計算をやり直したわけではありませんが、合計が合わないものがあります。あなたが言う時:

これらのkWhを生み出す火力発電所の効率は、原子力、石炭、重油を問わず1/3です。

これは、風力や太陽光のように流れが捕捉されるエネルギー(化石燃料のような貯蔵エネルギーではない)である原子力や、程度は低いものの水力発電(時には流れが貯蔵される)には当てはまりません。したがって、原子力発電の効率 1/3 は意味がありません。さもなければ、通り過ぎて使用されないすべての風を風力タービンの効率にカウントする必要があります。 :安っぽいです: .

そうでなければ、これ自体が解決策ではないという事実に私は同意します。そして、それは私たちの税金という貴重な資源の無駄遣いです。そして、クラウディングアウトすることで、本当の疑問の扱いを見逃してしまうのです。

ここでそれについて話そうとしました:
orum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=28&t=9747&sid=5e8d55bed26cb60bf33015fb9bfe52fe

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パー Bardal » 13/12/18, 16:34

陸上車両の電動化の利点が主に経済的な観点から表現されているかどうかはわかりません。 EVと「金銭的取引」をすることは、この電動化の原則を擁護する人々の目的ではない。彼らにとっては、提供される同等のサービスに対して金銭的損失がなければ十分である(そして、これはすでにそれほど単純ではない) 。

本質的な目的は、炭素燃料からの脱却によって GHG 排出量を大幅に削減することです。心配しないなら、先に進むのがあなたの最善の利益です (株式市場には投機の対象があり、その他あらゆる手段があります)...
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パー クリストフ » 13/12/18, 16:51

私たちにできるのは(実際にはやり直すことです。この問題についてはすでにかなりの部分が行われています) forum) 全方向の計算、 (平均) 2% の積載量を備えた 10 トン車両を電動化することは、技術の異常です。軽量化を知らない、あるいは望んでいない(?)のはメーカーだけです。

その解決策は、私が現在具体的に開発中です(部屋の隅で一人で…今のところ…)。ロードマイクロライト...

ここで仕様が定義されている Road ULM: 新しい輸送/車 - 未来の-t6803.html 最近、多くの開発例がこのトピックに取り上げられています。 new-transport/the-car-of-the-future-t6803-2990.html

これらすべての例は商業的な失敗に終わり、工業化に影響を与えた例は一つもありませんでした...システムが現在の自動車パラダイムを「擁護」したほどです。金金金!!!! :悪の:

スクーターと 2 つのフェアリングされたホイールに特化したトピックはここにあり、自動車とほぼ同じサービスを提供します。 new-transport/motorcycles-and-scooters-carenes-quasar-monotracer-ecomobile-hybris-t15533.html

いくつかは多かれ少なかれ一時的に市場に出されました...ザ (ザ?) モノトレーサー もその40つで、ひどいデザインでスイス警察にも装備されていました...しかし、それは乗り物としてはそれほど環境に優しいものではありませんでした(エコロジーでも経済的でもありませんでした)!定価は000ユーロ以上だったと思います...

新しい電動バージョンは街で大流行するでしょう!

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パー ガストン » 13/12/18, 17:07

クリストフは書きました:ザ?) モノトレーサー もその40つで、ひどいデザインでスイス警察にも装備されていました...しかし、それは乗り物としてはそれほど環境に優しいものではありませんでした(エコロジーでも経済的でもありませんでした)!定価は000ユーロ以上だったと思います...

新しい電動バージョンは街で大流行するでしょう!
電動モノトレーサーは存在します (あるいは存在しましたか?) ... 価格は 80 ユーロ以上です。

しかし、サーマルバージョンと同様に、これは決して都市用の乗り物ではありませんでした...
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パー Did67 » 13/12/18, 17:14

説明: VW e-up のバッテリーは 8 年間保証されています。 含まれています 価格 [17 ~ 600 ユーロ (税込み、ボーナスまたはスーパーボーナスを含む) 控除]
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パー Did67 » 13/12/18, 17:24

クリストフは書きました:
家庭で再生可能電力を生産しているすべての人に、電気自動車に切り替えることをお勧めします。バイオ燃料よりもグリーン電力エネルギーを生産する方が簡単です。



実際、一貫した「エコノロ」アプローチは、太陽光発電を使用して発電することだと思います。

投資はかなりの額になりますが、PV は少なくとも 20 年間持続すると考えられています。 EVはまた、車輪付きボイラーよりも耐久性が高いと考えられています。

したがって、比較する必要があります。 CLIO の 20 年間(少なくとも 2 年) + メンテナンス + 燃料消費量(おそらくこの期間中に価格が上昇し、おそらく爆発する可能性があります!)と PV 設置への投資(多かれ少なかれ 12 ドル未満)ユーロ) + e-UP + バッテリー パックの更新は約 000 年... (したがって、電流は自己生産され、投資でまかなわれるため、電力消費はありません。将来の税金については驚くことではありません - 課税するのは難しいように思えます)パネルはその後に設置されます。投資は取得価格で行われるため、「燃料」が増加するリスクはありません...)

唯一の問題は、一度に約 30 ユーロを「持ち出す」ことです。たとえ年に換算しても「たったの」000ユーロですから、そんなことをする人はそうそういないでしょう。現在のリースのオファーの多くは、より高価です...銀行家に、それが「有益である」と伝えてください。
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再:何を選ぶのですか? 電気自動車の電卓の問題




パー Did67 » 13/12/18, 17:28

質問: このタイプの車両でバッテリー (パンフレットによると「2 つの車軸の間のフロアに組み込まれている」) を交換できるかどうか知っている人はいますか?そうでなければ、私が書いたことは愚かです!

【宝くじが当たったら挑戦してみます!】
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ペルセウス
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碑文: 06/12/16, 11:11
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再:何を選ぶのですか? 電気自動車の電卓の問題




パー ペルセウス » 13/12/18, 17:59

お疲れ様です

Did67は書きました:質問: このタイプの車両でバッテリー (パンフレットによると「2 つの車軸の間のフロアに組み込まれている」) を交換できるかどうか知っている人はいますか?そうでなければ、私が書いたことは愚かです!

【宝くじが当たったら挑戦してみます!】


私も気になる質問です。 10 ~ 15 年の期間にわたって、初期バッテリーの消耗は言うまでもなく、バッテリーは進化します。
モジュール性とマシンのメンテナンス能力が決定的な要素となる場合があります。古いラップトップのバッテリーを交換するときや、新しいマシンを購入するのではなく、SSD と Linux を搭載してコンピューターのハードドライブを交換するときも、同じような精神です...

@+
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