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当社と理念Ochlocracyとanachclose

哲学的な議論や企業。
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Ochlocracyとanachclose

メッセージ以外のluパー SEN-無銭 » 20/04/18, 11:14

ochlocracyを知っていますか?

変化、うずまき、地震...私たちは、私たちの目の前で展開されている一連の政治的な激動を記述するのに適している用語はわかりません。 Matteo Renziを終了し、Nicolas SarkozyとFrançoisHollandeの後に出ます。 フランスでの大統領選挙であるドナルド・トランプの選挙で、Brexitを加えれば、今度のドイツの大統領選挙で、この瞬間にどのように崩壊したのかを測ることができます。 これらの変化は、特に有権者の多様性、その怒りと疲労感を明らかにします。 彼らは、気分の動きが政治的な生活に及ぼし、合理性と長期的に犠牲になっていることを示しています。 したがって、民主主義がポピュリズムと無情な情熱の圧力の下で悪化する恐れがある。 古代ギリシア語の古い言葉は、この種の逸脱という名前を付けました:ochlocracy。 忘れてしまった、それは今や順不同です。 しかし、それは再訪する価値がある。

「デモ」とは対照的に、「オチロス」という人々は混沌とした混乱しており、無秩序で予測不能であり、民主主義は民衆の力ですが、彼が自分自身に与えた法律。 意思決定は市民から来ていますが、情報と合理的な助言を得るために教育を受け、情報を得ることになっているため、論理的に審議します。 一方、群衆の支配が確立されると、群衆の気まぐれな大量の感情の治世、私たちはシステムの崩壊を目の当たりにします。 人気の情熱の慈悲に溢れ、群衆、民主主義、圧迫から抑圧へ、陥没する危険に襲われました。 これが当てはまる場合、民衆が民衆に取って代われば、別の政権である賛助運動がその場に成立する。 これは、古典ギリシャの政治思想の要約を試み、特にプラトンとアリストテレスの本質を凝縮した彼の「ヒストリー」の第6巻でポリビウスが支持したものである。

今日は誰もこの著者の散文に出席しない。 の男の前に、アレキサンダーの死の後、彼はローマ人の人質となった一般的な:それは(-200と-120 BCEの間に)彼の時間にギリシャの歴史の中で主要な人物でした国家は歴史家、外交官、政治理論家になった。 何世紀にもわたって、いくつかのテキストは、この抽象的、深くキケロが、他の主要な思想家マキャベリの中やルソー、そのあまり影響を与えました。 ただ哲学者ジャン=クロード・ミルナー(*)を思い出したようポリュビオス、政治体制の周期的変化の主な理論を保持しました。 歴史のホイールが無期限になったかのように彼らのフォームは、衆愚政治まで、君主制のループを成功するでしょう。
(...)

ロジャー・ポール右
Roger-Pol Droitは作家で哲学者です。(*)「革命を再読み込みする」、Jean-Claude Milner、Verdier、2016

https://www.lesechos.fr/09/12/2016/LesEchos/22336-053-ECH_connaissez-vous-l-ochlocratie--.htm

画像

表現の上に anacyclosis :によって開発された政治体制の継承サイクル ポリュビオス民主主義が民主化に成功した後、君主制に戻る前に。


私は誰もが今日、ガバナンスの制度を(厳密には私が意味する)「民主的」であると呼ぶのは非常に難しいことに気づいたでしょう。 いわゆる自由主義民主主義、すなわち財の交換に基づくガバナンスのシステム、社会階級内でのその配分1 抽象的な価値の生産を維持するためのソリューション
また、ソーシャルネットワークの発展は、反射ではなく感情に基づいて、構造ではなく外観にトレンドを強調することを可能にした

私はanacyclosisの概念を言うことができるかどうかは私たちの社会は、このすべてのミックスですが、この古代の概念は、より関連性のあることができなかったことは明らかであるという意味で、文字のふもとに多少誇張された履歴書になります私たちは未来を予見する傾向があります。

それがさらに興味深くなるのは、閉鎖と経済サイクルを比較するときです。
画像
https://www.francois-roddier.fr/?p=471

このアニュアクローズは、古代社会におけるガバナンスのサイクルに基づいており、進化に関しては比較的遅いが、現在の現象の加速のためにいくつかの調整を行う必要がある。
暴動が成功した限りでは、明日の課題(渡り流、ピークオイル、地球温暖化、経済危機)に照らして、この時系列の力は残念ながら歴史的展開に固執しているようです。

どう思いますか?


(1)市民と政治家の議論の大部分は、「富の配分」の概念を中心に展開されていますが、誰もが常により明確に望みます...「不公平」の本質は本質的に誰も本当に変えたくないシステム構造...
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アーメド
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再:Ochlocracyとanacyclose。

メッセージ以外のluパー アーメド » 21/04/18, 22:14

Le moins que l'on puisse dire, est que ce n'est pas un sujet racoleur! :D
Effectivement, pour savoir si le cycle de ポリュビオス est toujours valide, faudrait-il s'interroger préalablement sur la définition des catégories en cause.
Par exemple, le concept de démocratie a beaucoup évolué dans son contenu, même si l'on fait généralement semblant d'y voir une permanence.
La nécessité d'une forme démocratique résultait de l'inadéquation des anciens pouvoirs à satisfaire à l'expansion commerciale et à l'accroissement des flux financiers. La royauté supposait une légitimation de son pouvoir par une abstraction inaccessible: Dieu; il fallait donc trouver une autre source de légitimité disposant de cette caractéristique pour assurer un contrôle durable à la nouvelle oligarchie. Par le biais du suffrage des citoyens (selon une extension variable de ce concept) et du fait du transfert de pouvoir à des représentants, allait naître une fiction, le Peuple souverain, contre lequel il serait vain de s'indigner puisque cela reviendrait à se contredire... :D
Sur la question de l'influence de l'opinion publique et de sa versatilité, les gouvernements y sont très sensibles (même s'ils ne s'y conformes pas toujours, au nom de la démocratie!) et, d'ailleurs, déploient de grands efforts pour l'orienter favorablement à leurs intérêts. C'est qu'ils agissent en tant qu'interface entre les électeurs, dont ils dépendent d'un point de vue individuel (leur carrière personnelle) et les intérêts économiques qu'en réalité ils sont en charge de protéger collectivement (pour cela, peu importe dans le fond qui est élu).
Une chose est sûre: du fait de la disparition des conditions qui ont donné naissance à la société de consommation, les évolutions de mode de vie, de rapports au politique changent irrémédiablement de nature et le consensus consumérisme cesse de fonctionner. Dès lors, les disparités sociales grandissantes, les économies sur les "libéralités" (sic) antérieures et l'appel aux sacrifices pour maintenir (accroître?) les privilèges des plus nantis ne peuvent que déboucher sur des modalités gouvernementales plus restrictives des libertés et plus répressives: lorsque le stock de carottes s'épuise ou que sa destination se restreint, celui des bâtons reste abondant (le premier est une consommation, alors que le second est un "service"! :D )...
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再:Ochlocracyとanacyclose。

メッセージ以外のluパー JANIC » 22/04/18, 09:13

les privilèges des plus nantis ne peuvent que déboucher sur des modalités gouvernementales plus restrictives des libertés et plus répressives: lorsque le stock de carottes s'épuise ou que sa destination se restreint, celui des bâtons reste abondant (le premier est une consommation, alors que le second est un "service"! :D )...
belle formulation! :安っぽいです:
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メッセージ以外のluパー SEN-無銭 » 22/04/18, 11:14

アーメドは書きました:Le moins que l'on puisse dire, est que ce n'est pas un sujet racoleur!


Oui ses termes ont une consonance de pathologies!

アーメドは書きました:Effectivement, pour savoir si le cycle de ポリュビオス est toujours valide, faudrait-il s'interroger préalablement sur la définition des catégories en cause.
Par exemple, le concept de démocratie a beaucoup évolué dans son contenu, même si l'on fait généralement semblant d'y voir une permanence.


En réalité il n'y a jamais eu de démocratie au sens strict du terme,c'est un concept assez utopiste dans la mesure ou il demanderait que chaque citoyen dispose d'une somme de connaissances suffisante pour disposer d'un avis éclairé sur la plupart des sujets stratégique...nous somme loin du compte.
La société actuelle est plutôt une "démocratie... marchande" ou de marché et d'opinion comme diront d'autres.
Toutefois l'idée que l'histoire obéisse à des cycles est on ne peut plus pertinentes,attribuer ensuite un nom à chacun d'entre eux est somme toute subsidiaire car chaque époques reflètent un modèle différent.

Une chose est sûre: du fait de la disparition des conditions qui ont donné naissance à la société de consommation, les évolutions de mode de vie, de rapports au politique changent irrémédiablement de nature et le consensus consumérisme cesse de fonctionner.


"C'est à la fin du bal qu'on paye les musiciens" pourrait ton dire sous une autre forme.
L'accumulation de contradiction (entropie) d'une période à une autre entraine nécessairement une évacuation de celle ci quelques générations plus tard.
Le remboursement de cette dette se traduit par le surgissement d'un certain nombre de problématique qui induisent à leurs tours des solutions(réactions serait plus juste) qui se paie le prix fort,généralement par un cycle de souffrance.

Le cas actuel est intéressant puisque la phase libérale/libertaire post 1970 se traduit désormais par une phase sécuritaire ou ne devons affronter une accumulation d'entropie lié entre autre à l'utilisation à outrance de l'extractivisme.
Les flux migratoires(économiques,écologiques ou de guerres) en sont une parfaite démonstration.
Hors quelque soit les gouvernements à venir,de l'extrême gauche à l’extrême droite,l'accumulation de ses problématique ne laissera guère de choix à ses futurs"gestionnaires".
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メッセージ以外のluパー クリストフ » 22/04/18, 12:48

Un sujet où j'ignore complètement les termes du titre, j'aime ça!! Ce forum est un puits de savoir! 8)
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メッセージ以外のluパー JANIC » 22/04/18, 13:31

La royauté supposait une légitimation de son pouvoir par une abstraction inaccessible: Dieu;
plutôt une prétention à se légitimer car aucun roi ne peut détenir une légitimation quelconque de "dieu". En effet, en théocratie, aucun individu ne possède de pouvoir auto décrété, même pas de royauté.
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メッセージ以外のluパー SEN-無銭 » 22/04/18, 17:34

JANICは書きました:
La royauté supposait une légitimation de son pouvoir par une abstraction inaccessible: Dieu;
plutôt une prétention à se légitimer car aucun roi ne peut détenir une légitimation quelconque de "dieu". En effet, en théocratie, aucun individu ne possède de pouvoir auto décrété, même pas de royauté.



En fait au sens strict le roi est effectivement un représant de Dieu,mais il faut comprendre cette notion à la lumière de la sociologie et non de la spiritualité.
Car d'un point de vu spirituel il serait aberrant qu'un homme puisse par le biais d'un héritage génétique (une lignée) avoir un quelconque rapport avec une supposé divinité.

Il faut donc s'entendre sur la définnition de Dieu.
D'un point de vu naturaliste Dieu est un concept anthropomorphique qui symbolise l'unité au sein d'un champ culturel(1),cela est très lointain de la définnition commune d'un "être surnaturel créateur du monde"。
Dieu est donc sociologiquement une pensée guideprincipe moteur,mais cette pensée ne peut revêtir un pouvoir suffisant si elle n'est pas cristallisé autour d'un pouvoir politique,et c'est la que le roi entre en jeux.
Le roi jouant le rôle de "noyau de condensation".

A notre époque les monarques (au sens strict)(2) ne peuvent plus exister au sein des pays industriels si ce n'est qu'en tant que garant d'une manne touristique et par "traditions"£££(famille royal d’Angleterre),car dans ses derniers le principe moteur est devenu l'économie,celle ci se substituant à l'idée de Dieu(le principe reste toutefois le même).


(1) Dieu est vraisemblablement une représentation symbolique de l'énergie,c'est d'ailleurs pour cette raison que le nombre de divinités vénéré au sein d'un champ culturel est invariablement proportionnel à la quantité d'énergie qu'elle dissipent...
(2) Certains hommes politiques moyennant une révision de leurs constitutions sont devenus des sortes de "néo-monarques",c'est le cas de ウラジミール·プーチン par ex,mais les raison de leurs maintient au pouvoir reste d'une nature différente.
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メッセージ以外のluパー アーメド » 22/04/18, 20:20

L'interprétation naturaliste est séduisante et certainement pertinente en tant que concept, mais ce qui saute aux yeux c'est cette obligation fétichiste de situer la légitimité du pouvoir hors du champ d'action des hommes, par une mystification simple dans le cas de la royauté et, d'une façon plus élaborée, par le biais de la récursivité dans celui de la démocratie*.
De fait, du maintien des principes et de l'unité du groupe humain à la conservation des avantages liés au pouvoir, le second tend à l'emporter.

* La démocratie est un idéal, de ce fait elle n'a jamais existé et n'existera jamais,ce qui ne doit pas conduire à renoncer à s'en rapprocher.
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メッセージ以外のluパー SEN-無銭 » 22/04/18, 20:52

アーメドは書きました:De fait, du maintien des principes et de l'unité du groupe humain à la conservation des avantages liés au pouvoir, le second tend à l'emporter.


自然主義の定義に関して神の概念を理解しなければならないのであれば、それを進めるために一種の「形而上学的なニンジン」がなければ、本当に信者は存在しないでしょう!
Pour autant cela ne change en rien la nature réelle des choses,il n’existe pas plus un dieu que des dieux pour la simple raison que nos capacités mentales ne sont nullement suffisantes pour comprendre l'incompréhensible...il faut donc créer des concepts pour fédérer,relier les cerveaux afin de créer un réseau.
したがって、神*のアイデアは、信者のための「アンカーリング」として役立ちます。そして、この心理的インプラントは、信者のコミュニティがこの指針思考に基づいて社会を構築することを可能にします。
C'est exactement la même chose avec l'économisme exponentiel,celui ci est fondé sur la croyance(qui elle est grandement opérationnelle) de pouvoir augmenter sans cesse sont niveau de vie,d'accroitre sa sphère d'influence et de gratification à un point tel que celui ci,via le technologism,promet à terme sinon la vie éternelle, au moins l'immortalité.

*Si cette idée était réellement saisi alors nous devrions logiquement constater l’avènement d'un monde parfait...ce n'est bien évidemment nullement le cas, ce qui démontre que le concept de Dieu est malheureusement un concept d'ordre sociologique.
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メッセージ以外のluパー JANIC » 22/04/18, 21:02

De fait, du maintien des principes et de l'unité du groupe humain à la conservation des avantages liés au pouvoir, le second tend à l'emporter.
絶対に! 他のほとんどの動物と同様に、私たちをより近づけることができます。

* La démocratie est un idéal, de ce fait elle n'a jamais existé et n'existera jamais, ce qui ne doit pas conduire à renoncer à s'en rapprocher.
c'est le propre de tous les idéaux (même les pires)!
Il faut donc s'entendre sur la définnition de Dieu.
tout à fait et à ce sujet peu de cultures sont en harmonies alors que le principe même est commun à tous.
D'un point de vu naturaliste Dieu est un concept anthropomorphique qui symbolise l'unité au sein d'un champ culturel(1),cela est très lointain de la définnition commune d'un "être surnaturel créateur du monde".
c'est le résultat de la montée de la pensée matérialiste et athée en opposition à la métaphysique non mesurable.
Dieu est donc sociologiquement une pensée guide,un principe moteur,mais cette pensée ne peut revêtir un pouvoir suffisant si elle n'est pas cristallisé autour d'un pouvoir politique,et c'est la que le roi entre en jeux.
c'est effectivement ce que nos sociétés dites religieuses comme non religieuses ont bâti au fil des millénaires, parce que l'abstraction est difficilement accessible à certains et la concrétisation par des formes, de images (souvent naïves et fausses) ou des pouvoirs concrets pour leur malheur la plupart du temps quant placés entre les mains d'un seul individu.
Une véritable théocratie évite pareille situation.
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