クルマづくりと環境、フィギュア!

交通と新しいトランスポート:エネルギー、環境汚染、エンジンの技術革新、コンセプトカー、ハイブリッド車、プロトタイプ、公害防止、排出基準、税。 個々のないトランスポートモード:輸送、組織、カーシェアリングや相乗り。 なし以下オイルで輸送。
アバタードゥutilisateur
私シトロエン
Econologue専門家
Econologue専門家
投稿: 5129
碑文: 08/03/06, 13:26
場所: ボルドー
X 11

Re: クルマづくりと環境:数字




パー 私シトロエン » 08/11/09, 10:15

Remundoは書きました:http://www.manicore.com/documentation/voit_elect.html
同氏は計算の詳細については明らかにしていないが、原則としてCO2収支は同氏の仕事である。 :P
さらに、彼の電気自動車に関する改訂記事は(いつものように)まったく悪くありません。 :アイデア: )
画像 まあ、私は彼の意見には同意しません... :?

彼の記事の中で、彼はすべての石油輸入を電気キロに変換することを提案しています...この仮定は私には間違っているように思えます...

むしろ、車両の台数×消費電力で考えるべきだと思います。
さらに、ネットワーク管理 (GRID) や生産のピークを考慮せずに、これらの故障した電気自動車の電力消費量を現在の電力消費量と組み合わせます。 アナリストらは通常、発電所が過剰生産している期間には、過剰生産を吸収するために電気自動車を充電する必要があると主張する。

いずれにせよ、現在のすべての自動車を一夜にして電気自動車に置き換えるわけではありません。 現在のインフラでは、すでに数十万台の電気自動車に電力を供給することが可能になっています。
私としては、問題に対する解決策は XNUMX つではなく、いくつかあります。そして、現在個人旅行の主な手段である自動車は、この地位を失い、他のより軽量で効率的な手段 (自転車、ベロモービル) と共有する必要があります。 、など)
0 x
アバタードゥutilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
投稿: 20362
碑文: 20/01/08, 16:34
場所: アルザス
X 8685




パー Did67 » 08/11/09, 12:42

Remundoは書きました:こんにちは、ディドさん

あなたの言うことは「古いスカッシュ」として正当化されますが、定義は何ですか? :D

私の場合、R19 1,4L 触媒ガソリン インジェクション 1995 を所有しています。DPF のない古いディーゼルでは、これについては議論の余地があるのは事実です。

.


1) あなたが指摘するのは正しいです。問題は古いディーゼル (大多数!) にあります。噴射の品質が低下し (誰がポンプとインジェクターを調整したのでしょうか?)、DPF がありません。つまり、「煙が出る」のです。 ...

5,5 l/100 を達成しました。運転お疲れ様です。 C1だと4リットルくらいになりますね…。

2) メンテナンスについてもあなたの言うことは正しいです。まったく触媒作用をしなくなった触媒は何個ありますか?

3) 私の古いスカッシュは、325 km (000 年からだと思います) の ZX ディーゼルと 1990 km (340 年からだと思います) の Xantia TurboDiesel でした。

4) もちろん、議論はさらに複雑です。

私の態度を明確にしておきますが、これは私だけのものです。私は C5 GPL を所有しています (有利な条件で取得しました。「独占的な」電子ペイ車、23 km、000 ユーロ)。 それを抱えて一人で仕事に行くのは「苦痛」でした。*
*
シトロとは異なり、私は電気自動車については依然として疑問を抱いています。 要するに、私は思い切って行動しなかったので、それが私の反省の論理的な継続になることを認めます。

現時点での利点をすべて考慮して、私は追加の C1 を LPG に変換して仕事に使用することを選択しました。 2人か3人(荷物なしで4人でも)いるときは、外に出て歩きます...

そして、C5 は一種のキャンピングカーになります。犬と荷物を積んで家族全員で外出したり、妻と一緒に旅行したりできます (私たちはその中で寝ています)。 その結果、寿命は非常に延びることになります…上で書いたことと逆になりますが…。

だから私はそれがより複雑だと言います!

この車両の総コスト: 約 22 ユーロ (LPG 変換の補助金は差し引かれます)。

よく考えてみますが、家族の燃料消費量(したがって「石油依存度」)は急激に低下しています。 少なくとも30%はあると思います。 したがって、COXNUMX も比例します。 また、COXNUMX 以外の排出量も含まれます (車両の LPG 使用によりさらに多くなります)。
0 x
アバタードゥutilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
投稿: 15989
碑文: 15/10/07, 16:05
場所: クレルモンフェラン
X 5187




パー Remundo » 08/11/09, 14:00

@Did67: あなたは良い仕事をしました

@シトロ: EV が複雑な問題であることは明らかです。 私は物事を優先順位に従って非常にシンプルに見ることを好みます。
1. 100%都市部の人以外は100%EVに自信がないのでプラグインハイブリッドに傾く
2. 電気ミックスを緑色にします。
3. バイオマス/有機廃棄物から燃料を開発する (適切に設計された自動車では、適度なガソリン消費量がおそらくバイオマス資源と両立するでしょう)。

しかし、1/ については、それは非常に遅いです。2/ については、フランスでは 30 年か 40 年たってもそうなる可能性は低いと思います。3/ については、まだ希望的観測にすぎません。 :?
0 x
画像
アバタードゥutilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
投稿: 20362
碑文: 20/01/08, 16:34
場所: アルザス
X 8685




パー Did67 » 08/11/09, 15:50

Did67は書きました:
私は C5 GPL を所有しています (有利な条件で取得しました。「独占的な」電子ペイ車、23 km、000 ユーロ)。


たくさんおしゃべりしたよ! 指二本で…

理解できるように言っておきますが、「カントリーカー」、いいえ、そんなものは存在しません。 「車」について話していました おじいちゃん"

PS: インターネット経由で見つけました。 それは誰でも手の届くところにあります。

「古い」という意味を持つ車を選びましょう(古い C5 がその好例でした)。 ガソリンバージョン(LPG用)は販売終了しました。 「ハイエンド/オールオプション」バージョン = 高収入の兆し、したがってよく整備された車がガレージに眠っている...

これはほとんど見逃されません。 そして取引中に、おばあちゃんのコーヒーとケーキをご用意します。 (真実!)...

ディーゼルが1,50ユーロだった時代です! 売れなかったのです! 同じV6がさらに安くなりました!

注意すべき唯一の問題は、車両が改造前に 160 g を超える CO140 を排出した場合 (1 月 2 日には 000 g)、改造に対する税額控除がなくなることです。 だまされました...そうでなければ予算が XNUMX ユーロ安かったのです!

もちろん、これはゴルフ GTI には当てはまりません。
0 x
アバタードゥutilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
投稿: 20362
碑文: 20/01/08, 16:34
場所: アルザス
X 8685




パー Did67 » 08/11/09, 16:11

Remundoは書きました:
1. 100%都市部の人以外は100%EVに自信がないのでプラグインハイブリッドに傾く


これは、私の考えが完全に変わるまで、数か月前まで私も信じていました。

投資額 1 ユーロに換算すると、ハイブリッドが同等かどうかはわかりません。

今日、私はその逆を確信しています。

したがって、前述の 1 つのスカッシュから 1 つの C5 (+ XNUMX つの CXNUMX を保持) に移行し、すべて LPG を使用します。

私は明らかに、獲得した知識、つまり C5 からスタートします。

スカッシュをプリウスに買い替えたかのどちらかです。 そして私たちの一人は C5 LPG で仕事に行き続けました (つまり、1,5 トン、平均ガソリン換算で 8 リットル)。 そしてもう一人はプリウスに乗った(何トンかは知らない、実際の状況では約4,5リットル/100、短いジグザグルート)。 したがって、8 + 4,5 l = 12,5 l / 100 (および比例的に CO²)。

または、LPG C1 を 900 台。 それぞれ2kg動きます。 消費量 = 4,5 x 9 l = 100 l/XNUMX (実際の状況では、アルザス平野からジグザグに進みます)。 もう少し改善できると思います。 調査中です...

1 台の LPG C16 の私の費用: 約 000 ユーロ (エアコン付きの XNUMX 台を含む)... XNUMX 台のプリウスよりも大幅に安いです。

そして、すでに述べたように、私は他の排出物(CO、NOx、粒子、フランスではほとんど話題になりません - そして正当な理由がありますが、これはCO1の点で利点があるディーゼルの弱点です)について話しているのではありません。 。 3 つの C10 LPG はプリウスを XNUMX 対 XNUMX の割合で粉砕します。

したがって、私にとってハイブリッドは死産です。

私は、本物の電気、信頼性、そしてインフラストラクチャを備えたすべてのものを待っています。本当のブレークスルーを待っています...その間、私は決心をしました。 そして、ハイブリッドがなければ排出量は大幅に削減されたでしょう...(2回目の購入はまだ進行中です)。

私の推論には XNUMX つの問題があります (これはすぐに非難します)。

1) 安全性: 明らかに、私は道路から逸脱すること、特に 1,5 m 高い車に乗っているドライバーに対して、他の車よりも十分に保護されていません。ただし、この点で C1 はばかばかしいものではないことに注意してください。フロントのベンチレーテッドディスク、エアバッグ(コンフォートシリーズのフロント+サイド)、プリテンショナー付ベルト、弾道制御…もはや2CVではない!

2) 保険契約をもう XNUMX つ (もちろん安価です)...

PS: C1 と言ったのは、107 月時点では CXNUMX が最高のオファーだったからです。 今日はトヨタのアイゴだと思います(同じことです)。 明日はプジョーのXNUMXです…。
0 x
アバタードゥutilisateur
Obamot
Econologue専門家
Econologue専門家
投稿: 28725
碑文: 22/08/09, 22:38
場所: レジオのgenevesis
X 5538

Re: クルマづくりと環境:数字




パー Obamot » 08/11/09, 16:36

クリストフは書きました:しかし、すぐに何かが合わないことに気づきました!!

実際、ドイツ(ほとんどのBMが製造されている)では、電力kWhは0.6kgのCO2を排出します。 したがって、2780 kWh の電力は 2780 * 0.6 = 1 kg の CO668 を排出します。

したがって、表示されている CO2 は BM 工場 (主に鋳造工場) から直接放出されたものであると考えられます。 したがって、1.7 T を 0.84 T 増やす必要があります。 したがって、製造された車あたり約 2.5 トンの CO2 が発生することになります。 2500 kg の CO2 は、140 g/km で約 18 km の走行に相当します。

したがって、おそらく「環境に優しい」行為であるという口実で車を変える(廃車ボーナス、コロナのためのエコボーナス...)ことは、やはり私にそれを証明する必要があります!

以下は「BM の持続可能な発展」レポートです (かなりの宣伝ですが、何もしないよりはマシです)。 https://www.econologie.info/share/partag ... 55DJQS.pdf

BM の「責任ある」ポータル: http://www.bmwgroup.com/responsibility/

関連トピック: https://www.econologie.com/forums/voitures-c ... t8710.html


特に水が「くっつかない」のは、自動車の生産に使用する水の一部を彼ら自身が既にリサイクルしているからではないでしょうか? と言っていますが、それはあくまで仮説です。

一方で、「内蔵の陳腐化」という概念が禁止されるだけでなく、法律で非常に厳しく罰せられれば、莫大な節約の源となるでしょう(しかし、悲しいかな、それは明日ではありません)...
0 x
アバタードゥutilisateur
木こり
Econologue専門家
Econologue専門家
投稿: 4731
碑文: 07/11/05, 10:45
場所: マウンテン...(Trièves)
X 2




パー 木こり » 09/11/09, 13:22

Did67は書きました:[...]2) CO1 についてだけ考える (したがってメディアの駆け引きをする) のはやめましょう。 他にも汚染物質はたくさんあります。 私はパーティクルの放出を大幅に削減しています (私の古い Xantia は「煙を出し始め」ていました - 「始めた」と言うのは控えめな表現です - 足が軽い場合でも)。 私たちは PM の有害性を発見し始めたばかりです。 私の CXNUMX GPL はもう何も発行しません。

CO についても同様です (10 で割ったもの)。 そしてNOxも(XNUMX分のXNUMXに減った気がする)…。

ですから、COXNUMX だけを数えるのはやめましょう (人間の健康の観点からすれば、これはまだ最も最悪なことです。それを知っておきましょう)。[...]
すでに他の場所で述べましたが、ここでもう一度言います。それは簡単な西洋の推論です。
地球規模で見ると、これは完全に誤りであり、CO2 は LE 将来最大の人為的問題...
0 x
"私は大きなブルートが、私はめったに間違え..."
アバタードゥutilisateur
木こり
Econologue専門家
Econologue専門家
投稿: 4731
碑文: 07/11/05, 10:45
場所: マウンテン...(Trièves)
X 2




パー 木こり » 09/11/09, 16:04

この非常に「方向性のある」メッセージについては、もう少し詳しく説明します。
Did67は書きました:[...]1) 20km あたり 160 g の CO1 を「スクラッチ」するよりも、はるかに良いことができます。 Xantia Turbodiesel (HDI ではありません) を廃棄します。 私には彼の特徴がありません。 推定では95g/kmです。 私はこれを CXNUMX GPL に置き換えます (私を読んだ人ならすぐにわかるでしょう!)。 XNUMXg/kmまでいきます。
石油燃料の Xantia の場合、160 g の CO2 は約 6.2 l/100 に相当します。
同じエンジン (Xantia 2.1 TurboD の場合) またはより大型のエンジンを搭載した私の XM では、平均してそれより少ない消費量なので、これが「実際の」消費量であると思います。
一方、C95 の 1 g は「正規化された」値です。
実際の比較は使用して初めて可能であり、期待したほど大きな利点があるかどうかはわかりません。

Did67は書きました:CO についても同様です (10 で割ったもの)。 そしてNOxも(XNUMX分のXNUMXに減った気がする)…。
これらの数字がどこから来たのか知りたいのですが?
NOx の削減については問題ありませんが、CO については、ちょっと信じられません。LPG の方が排出量が多いようにさえ思えます。

確かに、より安く運転するためにLPGを装備しましょう。しかし、正当化として「疑似エコロジー」の議論を持ち出してはなりません...

最後に:私の「油かぼちゃ」が排出する CO120 は 2 g 未満です 化石...
0 x
"私は大きなブルートが、私はめったに間違え..."
アバタードゥutilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
投稿: 20362
碑文: 20/01/08, 16:34
場所: アルザス
X 8685




パー Did67 » 09/11/09, 17:45

きこりは書きました:地球規模で見ると、これは完全に誤りであり、CO2 は LE 将来最大の人為的問題...


私は健康問題に敏感なので、もう少しニュアンスを言わせてください。

a) 気候の観点から見ると CO² が問題です、そうです、確かに。 他の結果(平衡、嵐、気候変動難民など)を伴います。 はい。

b) 高密度領域では、粒子、NOx の影響が現在大幅に過小評価されていると思います...証拠はありません...

c) 私が言いたいこと: 私たちは CO² に注目しすぎています 他の番組と比べて ; 簡単です。話していることはこれだけです。 特に自動車とボイラーにとって、これは重要な行き詰まりであると私は考えています。

そのほうがわかりやすいでしょうか? 私たちは CO² と戦わなければなりませんが、それだけではありません。
0 x
アバタードゥutilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
投稿: 20362
碑文: 20/01/08, 16:34
場所: アルザス
X 8685




パー Did67 » 09/11/09, 17:48

きこりは書きました:
それは簡単な西洋の推論です!

...


はい、もちろんです。

たった XNUMX つの単語: ここに誰が、これについて forum、藪の奥深くに4年間住んでいた???

とはいえ、現在、私は人口 250 人/km3 のアルザス地方に住んでおり、そのような立場にあります。 裕福な西洋人、そうでなかったら、インターネットにアクセスできるこのコンピューターも、2 台の車も、暖房付きの家もなかったでしょう。 それに、もっと単純なことです。XNUMX年半前なら私を救ってくれるSAMUは存在しなかったでしょうから、私はそこにはいません!!!

だから私はそう仮定することに安心しています...
0 x

 


  • 類似のトピック
    Réponses
    閲覧数
    Dernierメッセージ

戻る「新しいトランスポート:技術革新、エンジン、汚染、技術、政策、組織... "

オンラインは誰ですか?

これを閲覧しているユーザー forum :登録ユーザーおよび149ゲストはいません