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エンジンの水噴射:モンタージュと実験パトリックLefrere:水ドーピングのドキュメンタリーフィルム

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Re:Patrick Lefrere:水のドーピングに関するドキュメンタリー映画

メッセージ以外のluパー クリストフ » 13 / 12 / 17、19:24

ギルダスは書きました:PS: Je ne vend pas de kit.


Moi non plus je n'en ai jamais vendu, mais j'en ai fait bien la promotion du système sans jamais avoir de gratitude financière (quoi quoi je crois encore aux bisounours?)
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Re:Patrick Lefrere:水のドーピングに関するドキュメンタリー映画

メッセージ以外のluパー Flytox » 13 / 12 / 17、23:45

Quand tu as un vieux moteur diesel bien kilométré, les soupapes d'admission sont recouverte d'une grosse croute charbonneuse (plusieurs mm d'épaisseur) qui ne fait pas semblant de freiner les gaz. Cela déséquilibre la carburation / combustion d'un cylindre à l'autre / soupape à l'autre, suivant que le joint sur la queue de soupape est plus ou moins fatigué (laisse remonter l'huile) et la proximité du reniflard de dégazage de l'huile moteur (qui ne barbouille pas pareil chaque conduit d'admission).

La conso d'un vieux moteur sale peut passablement augmenter (genre +0.5 l/100 km) au fur et à mesure des km et du remplissage perturbé. Avec un Gillier Pantone, la "vapeur" arrive à nettoyer une bonne partie de cette croute sur les soupapes sans démonter la culasse. Tu améliores ta conso....surtout par rapport à l'état "sale" crouteux. Pour ma part sur ma R19, je suis passé de 5.1/100 km avant Gillier Pantone à environ 4.7 l/100 km ( même que conso constructeur) sur une voiture de 350 000 km. AMHA , le gain principal sur une moteur peu sollicité est de la restauration des perfs de conso d'origine....Cela ne se mesure pas sur un banc de puissance sur du court terme...Et une fois la culasse nettoyée cela dure quand même un bon nombre de km avant de repartir à la croute. Ma conso ne bougeait que très peu avec le réservoir d'eau vide en période Gillier...AMHA, quand le moteur n'est pas trop mal fait, propre et peu sollicité, la différence de conso avec et sans Gillier Pantone est dans l'erreur de mesure.

Pour le reste, complètement d'accord à Christophe, le gain c'est en tirant à mort sur la bourrique, ce qui permet d'avoir l'avance optimum / rendement optimum sans détonner.
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Re:Patrick Lefrere:水のドーピングに関するドキュメンタリー映画

メッセージ以外のluパー クリストフ » 14 / 12 / 17、00:17

D'accord avec toi aussi sur le nettoyage des moteurs :)
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Re:Patrick Lefrere:水のドーピングに関するドキュメンタリー映画

メッセージ以外のluパー Grelinette » 14 / 12 / 17、09:47

Bonjour et merci pour ces précisions techniques sur le dopage à l'eau,

Ce débat permet à mon avis de sortir le "Dopage à l'Eau" de cet espèce de brouillard ésotérique qui le plombe.

Ceci dit, je vais encore faire la mouche du coche sur ce sujet... mais c'est pour la bonne cause ! :安っぽいです:

Je reprends donc le témoignage de ギルダス :
En bref : 27% d'économie de gazole et très forte réduction de la pollution et pièces moteur protégé de la calamine. FAP et EGR cela peut etre des millier d'euros si colmaté! cqfd..
Ne pas oublier aussi l'effet de nettoyage du moteur réalisé par la vapeur d'eau!
Sur mon カングー chute de la pollution aux particules de près de 100% avec un dopage à l'eau!

Gildas utilise donc une voiture standard du marché et sur laquelle il constate de réels avantages, sans passer par un banc de mesure, ni faire, je l'imagine, crier son moteur à ses limites de fonctionnement. D'ailleurs, dans le Rapport du Bureau Véritas que j'ai lu en diagonale, il ne me semble pas avoir lu que les mesures ont été faites sur un moteur poussé à ses limites de fonctionnement.

Ce témoignage donc,


- d'une part, vient confirmer qu'il est extrêmement simple de prouver les avantages du système de dopage à l'eau dans un usage tout à fait classique, sur un véhicule standard,

- d'autre part, dans une certaine mesure, vient aussi "contre-dire" les explications techniques de Christophe selon lesquelles le Dopage à l'Eau est surtout efficace "sur un moteur très chargé". (Christophe, ne prend pas cette remarque pour une critique : je décortique le sujet pour le faire avancer et le sortir des doutes qui le plombent !).

Mais pour ajouter encore 1 bon point au dopage à l'eau, je note aussi que le système à un effet de nettoyage des soupapes et du moteur.

AVANCE上、AVANCE上...

Pour promouvoir le Dopage à l'Eau, sans doute aurait-il été plus percutant de s'attaquer d'abord aux véhicules puissants et énergivores : tracteurs, véhicules de chantier et de terrassement, voire véhicules de transport en commun locaux, ...) plutôt que d'emblée remettre en cause et dénoncer les choix stratégiques des lobbies de l'industrie automobile pour la voiture de Mr Toutlemonde.


Ce débat technique est difficile à cerner et ressemble à ceux que nous avons sur en ce moment sur エコノロジー qui concernent les bons choix à faire sur les véhicules électriques et les utilisations qu'il seraient préférables de passer prioritairement en électrique : déplacement de ville, transport en commun, etc.
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Re:Patrick Lefrere:水のドーピングに関するドキュメンタリー映画

メッセージ以外のluパー クリストフ » 14 / 12 / 17、12:04

Grelinetteは書きました:Bonjour et merci pour ces précisions techniques sur le dopage à l'eau,

Ce débat permet à mon avis de sortir le "Dopage à l'Eau" de cet espèce de brouillard ésotérique qui le plombe.


a) C'est contre quoi je me "bats" depuis 2001....hé oui déjà! Mais visiblement les médias classiques accordent plus d'importance aux théories ésotériques qu'aux ingénieurs...c'est plus vendeur hein Mr les journalistes à 2 balles...

Des messages de synthèse j'en ai fait pas mal, il suffit de chercher un peu...comprenez que je peux être fatiguer de répéter encore et encore la même chose...Peut être qu'une vidéo youtube pourrait devenir viral, mais je ne sais pas si je suis doué pour ça et encore même il faut trop entrer dans la technique pour être crédible donc peu de chance que cela fonctionne...(comprenez: trop compliqué)

b) C'est pourquoi il faut partager ces discours et les infos postées sur ce forum par les spécialistes (Maloche, Flytox, André...et tous les autres) de l'injection d'eau (terme que je préfère au dopage) plutôt qu'accorder du crédit aux théorie fumeuse...ou plutôt brumeuse pour rester dans le sujet.

c) Voici un article de synthèse qu'on avait fait avec Maloche en 2010 (déjà aussi):

水噴射エンジンパントン/記事-エコノロジー-au​​tobio・オン・ドーピングアル - 水 - t9612.html

C'est ce genre d'info qu'il faut partager...

Désolé mais je suis pas magicien je peux pas tout faire moi même (et je rappelle que je ne gagne pas un centime à défendre l'injection d'eau...) donc à vos réseaux sociaux...si vous le voulez...ou pas...
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Re:Patrick Lefrere:水のドーピングに関するドキュメンタリー映画

メッセージ以外のluパー ギルダス » 14 / 12 / 17、12:12

Grelinetteは書きました:Bonjour et merci pour ces précisions techniques sur le dopage à l'eau,

Bonjour Grelinette, merci aussi de ta participation!
Grelinetteは書きました:Ce débat permet à mon avis de sortir le "Dopage à l'Eau" de cet espèce de brouillard ésotérique qui le plombe.

Un dopage à l'eau est aussi efficace quand l'eau est sous forme de brouillard.. ( :安っぽいです: )
Grelinetteは書きました:Ceci dit, je vais encore faire la mouche du coche sur ce sujet... mais c'est pour la bonne cause ! :安っぽいです:

Je reprends donc le témoignage de ギルダス :
En bref : 27% d'économie de gazole et très forte réduction de la pollution et pièces moteur protégé de la calamine. FAP et EGR cela peut etre des millier d'euros si colmaté! cqfd..
Ne pas oublier aussi l'effet de nettoyage du moteur réalisé par la vapeur d'eau!
Sur mon カングー chute de la pollution aux particules de près de 100% avec un dopage à l'eau!

Gildas utilise donc une voiture standard du marché et sur laquelle il constate de réels avantages, sans passer par un banc de mesure, ni faire, je l'imagine, crier son moteur à ses limites de fonctionnement.

Des mesures ont été faites dans un contrôle technique... Voir ici les commentaires et photos de mon montage:
comprehension-injection-eau/injection-de-vapeur-d-eau-sans-reacteur-pantone-t2538-40.html (en milieu de page)


Grelinetteは書きました:
...

Mais pour ajouter encore 1 bon point au dopage à l'eau, je note aussi que le système à un effet de nettoyage des soupapes et du moteur.


C'est meme un des secrets du dopage à l'eau...
Bien que la comparaison soit difficile à trouver, les soupapes sont comme un jeu de ventouses:
Si on prend une ventouse plastique et qu'on la plaque sur un carreau de faience propre en apparence, cela va tenir plusieurs jours. Mais si l'on nettoie parfaitement le carreau et la ventouse, là ça va tenir fortement et longtemps!

Meme chose pour les soupapes, la moindre trace d'imbrulé,de calamine ou trace de vernis compromettra l'étanchéité aux soupapes...

Un dopage à l'eau fonctionnera aussi sur un moteur essence (d'occasion) meme si la pollution est à zéro au CT: Un pot catalytique est capable de traité beaucoup de pollution.
On s'en aperçoit alors par la baisse de conso et/ou + de puissance, surtout sur un moteur abonné aux trajets court et urbain..

Grelinetteは書きました:
AVANCE上、AVANCE上...


Cependant il y a à convaincre le trio: Pétroliers - Gouvernement - Constructeurs de moteurs..


Grelinetteは書きました:Pour promouvoir le Dopage à l'Eau, sans doute aurait-il été plus percutant de s'attaquer d'abord aux véhicules puissants et énergivores : tracteurs, véhicules de chantier et de terrassement, voire véhicules de transport en commun locaux, ...) plutôt que d'emblée remettre en cause et dénoncer les choix stratégiques des lobbies de l'industrie automobile pour la voiture de Mr Toutlemonde.


Il y a des exemples dans le forum en cherchant bien..

On va passer au moteurs électrique sans que le moteur thermique ait connue le dopage à la vapeur d'eau...
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Re:Patrick Lefrere:水のドーピングに関するドキュメンタリー映画

メッセージ以外のluパー クリストフ » 14 / 12 / 17、12:17

Grelinetteは書きました:Pour promouvoir le Dopage à l'Eau, sans doute aurait-il été plus percutant de s'attaquer d'abord aux véhicules puissants et énergivores : tracteurs, véhicules de chantier et de terrassement, voire véhicules de transport en commun locaux, ...) plutôt que d'emblée remettre en cause et dénoncer les choix stratégiques des lobbies de l'industrie automobile pour la voiture de Mr Toutlemonde.


C'est à quoi j'ai toujours cru oui mais je n'ai jamais rencontré les bonnes personnes (en vrai)...car pour modifier un moteur de 50 000€, il faut de la crédibilité...

Par exemple, à un moment j'étais en relation avec des marins pécheurs (en 2006 je crois) j'ai même eu un rdv dans un de leur locaux à Paris (pas le ministère mais un truc qui se rapproche)...Cela ne s'est pas fait par manque de crédibilité (je n'avais aucun industriel derrière moi...) après on peut les comprendre: la fiabilité d'un moteur de chalutier c'est la vie de plusieurs personne...

De toute façon sur les bateaux cela n'aurait pas fonctionné au mieux: on a le même soucis qu'avec les groupe électrogène, il y a une réserve de puissance pour le moteur par rapport à l'hélice (mais une hélice ça se change...)

J'ai entendu aussi (rumeurs) comme quoi Caterpilar supprimaient les garanties de ses moteurs qui avaient une injection d'eau...souvent elles sont longues car c'est des leasing plus long que 2 ans...

En 2002 j'étais en relation avec des fonctionnaires de la Communauté Urbain de Strasbourg, aucun n'a voulu "se mouiller"...

Alors que voulez-vous?
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Re:Patrick Lefrere:水のドーピングに関するドキュメンタリー映画

メッセージ以外のluパー クリストフ » 14 / 12 / 17、12:21

Grelinetteは書きました:Ce témoignage donc,

- d'une part, vient confirmer qu'il est extrêmement simple de prouver les avantages du système de dopage à l'eau dans un usage tout à fait classique, sur un véhicule standard,

- d'autre part, dans une certaine mesure, vient aussi "contre-dire" les explications techniques de Christophe selon lesquelles le Dopage à l'Eau est surtout efficace "sur un moteur très chargé". (Christophe, ne prend pas cette remarque pour une critique : je décortique le sujet pour le faire avancer et le sortir des doutes qui le plombent !).


Ce document parle surtout de la pollution (que je n'avais jamais vu...pourtant il date de 2012 déjà...Econokit s'inspire déjà d'Econologie sans m'en informer mais en plus ils partagent pas les infos, dommage...j'ai l'habitude lol), je parlais de la consommation...

il n'y a donc aucune contradiction avec ce que j'ai dis plus haut!

Le test de consommation dans les dernières pages n'est pas du tout clair: sans le kit le moteur est à 75% de charge (et avant on lit 75% = 25 cv, c'est pas logique du tout) et avec le kit, il est à 63%...c'est n'importe quoi. Pour moi ces essais en consommation n'ont aucune valeur...(ou très peu).

A 75% de charge réelle, oui il est bien possible qu'il y ait un effet! Mais sur une Punto de 75cv à 75% de charge c'est rouler à 140-150 km/h...

ps: si vous voulez que les choses bougent, on pourrait lancer un crowfunding mais j'ai peur que cela soit un peu tard (la mode est à l'électrique...)
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Re:Patrick Lefrere:水のドーピングに関するドキュメンタリー映画

メッセージ以外のluパー クリストフ » 14 / 12 / 17、12:32

ギルダスは書きました:Cependant il y a à convaincre le trio: Pétroliers - Gouvernement - Constructeurs de moteurs...


Voilà l'erreur de raisonnement classique qui fait que cela n'avance pas! Ce n'est pas personnel, je croyais aussi que c'était la bonne méthode...et j'y ai cru bien trop longtemps. La bonne méthode c'est de FAIRE SANS EUX et de les mettre devant le fait accomplit...

Pensez vous que Tesla a demandé aux constructeurs auto de développer quoique se soit avant de se lancer?

Bien sur que non...

Ok personne n'est milliardaire ici et c'est bien dommage...
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Re:Patrick Lefrere:水のドーピングに関するドキュメンタリー映画

メッセージ以外のluパー Flytox » 14 / 12 / 17、23:04

ギルダスは書きました:Meme chose pour les soupapes, la moindre trace d'imbrulé,de calamine ou trace de vernis compromettra l'étanchéité aux soupapes...

Dans notre cas, je pense que l'effet aérodynamique de la croute qui obstrue le passage des gaz au niveau de la tulipe de la soupape est nettement prépondérant par rapport à un éventuel problème d'étanchéité dut à un siège sale. Quand un moteur diesel sale ( pas de la génération bourrée d'électronique) s'étrangle au niveau de la soupape, il n'y a pas de capteur pour lui dire que ce cylindre doit recevoir moins de carburant en compensation. C'est trop riche, ça consomme, fume et pollue à donf notamment pendant les accélérations et à forte charge...
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