電子核の柔軟性(対象風を除く)

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sicetaitsimple
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電子核の柔軟性(対象風を除く)




パー sicetaitsimple » 27/12/17, 15:37

sicetaitsimpleは書きました:
数週間前の「電気自動車ニュースフィード」、07/15 での Lilian09 とのやり取りをコピーしたいと思います。

lilian07は書きました:
発電所が 25 週間以内に起動または停止したり、出力が XNUMX% 以上減少または増加したりしないことを確認しました。
....
発電所はXNUMX週間以内に制御できるものではありませんので、ぜひご確認ください。

[i][i]それに対して私はこう答えます。
[/ I]

あなたがそれを信じている(そしてそれを確認している)ことと、それを確認するように私に勧めているということと、それが正しいということは別のことです...



たまたま、RTE の公式サイトがあり、そこでは EDF に属しているフランスの単位電力 1MW を超えるすべてのグループの発電量をリアルタイム (2 分) で見つけることができます。または別のプロデューサー。 ですから、もちろん、少し調べてみる必要があります。なぜなら、一般原則として原子力グループはむしろ名目負荷に近い状態で運転されるからです。その限界費用(変動費)は、再生可能エネルギーを除くすべての生産手段の中で最も低いので、これは論理的です。したがって、それらは優先的に呼び出されます。 したがって、むしろ、週末の初めと終わり、夏の少し閑散とした日、またはクリスマスから新年の期間に注目する必要があります (数年にわたるすべての履歴があります)。

そこで、今度は私が皆さんに確認していただく番ですが、私たちは、自分たちの確信やインターネット上で流布されている嘘に固執するのではなく、生データを検索する努力をしたときほど、確信を持てるようになったときはありません。[/i]



フランスの原子力の「柔軟性」に関連する、それほど古い投稿ではないこの記事に戻りましょう。 クリスマスから新年にかけてのことを話していました。

昨夜午前4時30分頃の核発電量は44890MWでした。 午前9時15分の時点では52000MWを超えていましたが、現在は53000MWを超えています。

データはeco2mix Webサイトから入手できます。
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Re: 風力発電:風力タービンに賛成か反対か?




パー Bardal » 27/12/17, 17:20

sicetaitsimpleは書きました:
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数週間前の「電気自動車ニュースフィード」、07/15 での Lilian09 とのやり取りをコピーしたいと思います。

lilian07は書きました:
発電所が 25 週間以内に起動または停止したり、出力が XNUMX% 以上減少または増加したりしないことを確認しました。
....
発電所はXNUMX週間以内に制御できるものではありませんので、ぜひご確認ください。

[i][i]それに対して私はこう答えます。
[/ I]

あなたがそれを信じている(そしてそれを確認している)ことと、それを確認するように私に勧めているということと、それが正しいということは別のことです...



たまたま、RTE の公式サイトがあり、そこでは EDF に属しているフランスの単位電力 1MW を超えるすべてのグループの発電量をリアルタイム (2 分) で見つけることができます。または別のプロデューサー。 ですから、もちろん、少し調べてみる必要があります。なぜなら、一般原則として原子力グループはむしろ名目負荷に近い状態で運転されるからです。その限界費用(変動費)は、再生可能エネルギーを除くすべての生産手段の中で最も低いので、これは論理的です。したがって、それらは優先的に呼び出されます。 したがって、むしろ、週末の初めと終わり、夏の少し閑散とした日、またはクリスマスから新年の期間に注目する必要があります (数年にわたるすべての履歴があります)。

そこで、今度は私が皆さんに確認していただく番ですが、私たちは、自分たちの確信やインターネット上で流布されている嘘に固執するのではなく、生データを検索する努力をしたときほど、確信を持てるようになったときはありません。[/i]



フランスの原子力の「柔軟性」に関連する、それほど古い投稿ではないこの記事に戻りましょう。 クリスマスから新年にかけてのことを話していました。

昨夜午前4時30分頃の核発電量は44890MWでした。 午前9時15分の時点では52000MWを超えていましたが、現在は53000MWを超えています。

データはeco2mix Webサイトから入手できます。


このリンクでご覧ください https://www.oecd-nea.org/nea-news/2011/ ... e-29-2.pdf またはWikiの「負荷監視」で...
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Re: 風力発電:風力タービンに賛成か反対か?




パー lilian07 » 29/12/17, 22:06

主張して申し訳ないが、参考文献で引用した文書は、原子力発電所が「柔軟性」とは程遠く、新しいいわゆる柔軟性のある世代にもかかわらず、その運転モードが完全に変化しているため、日々の傾向に従うことは不可能であることを示している。単純に数日... RTE が柔軟性とみなしているものの代償は無駄です (無駄に過熱し、「早期老朽化」し、「システムの最適な機能を失わせる」) 加えてメンテナンス、そして何よりもセキュリティの低下です。
いや、本当に言えるのは、発電所は需要にすぐに対応できるようには設計されておらず、だからこそフランスでは経済的、環境的大惨事を避けるために、より反応性の高いシステム(石炭とダム)を使用しているのである。
予測可能な傾向については核は賛成ですが、その柔軟性についてはそうではありません。
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Re: 風力発電:風力タービンに賛成か反対か?




パー Bardal » 30/12/17, 08:59

残念ながら、参考文献に引用されている文書 (空想的な情報源から来たものではありません) は、リリアン、あなたの言っていることとまったく逆のことを言っています... 柔軟な運用が可能であるだけでなく、それは発電所の通常の運用モードを構成します。ドイツと同じようにフランスも。

この変動にはコストがかかり、尊重すべき制限があることは間違いありませんが、これはすべてのエネルギー生産手段に当てはまります。 最後に、フランスが石炭火力発電所の柔軟性に依存しても、石炭の柔軟性にも限界があるという事実を除けば、そう遠くはないだろう...
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Re: 風力発電:風力タービンに賛成か反対か?




パー lilian07 » 30/12/17, 10:07

すべてのエネルギー生産には多かれ少なかれ柔軟性があり、数秒で水力ダムから数日で原子力発電所まで移動します...これを可能にするのは、利用される位置エネルギーの種類に関連した実装の複雑さです。エネルギーは多かれ少なかれ直接的に利用できますが、原子力発電所を柔軟にする技術は財政的に逸脱しており、したがって環境に優しいものです。 最新世代の発電所でさえ、大量の熱を生成する遅いシステムであり、何としても排出しなければなりません...ただし、この分野での進歩は非常に大きいことは認識していますが、GW の熱生成を考慮し始めると、連鎖反応を制御するのが難しくなると、他の経路を利用する方が賢明であるという複雑さの限界に達します (これについてはまた別の議論があります)。 電磁力を直接発生させますが、断続的に発生させる風力のようなものです。
コージェネレーション(熱ネットワーク)で使用される原子力発電所は、単に家庭用の熱需要が増大するため、ピーク負荷時により有用かつ柔軟になる可能性があります。
しかし、冬の需要に対応するために発電所を柔軟にしようとする前に、そのことを考えた人もいるはずであり、余剰熱を数セントで利用する発電所の効率を 3 倍にするような暖房ネットワークを構築するのはおそらく利益にならないでしょう。 kWhあたり。
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Re: 風力発電:風力タービンに賛成か反対か?




パー sicetaitsimple » 30/12/17, 14:57

lilian07は書きました: 新しいいわゆる柔軟な世代にもかかわらず、その動作モードは非常に単純で数日であるため、毎日の傾向を追跡することは不可能です...



誰もがアクセスできる事実データを否定するこの能力は、依然として奇妙です。

27/12の夜について、上で少しお話しました。

「昨夜の午前4時30分頃の核発電量は44890MWでした。午前9時15分の時点では52000MWを超え、現在は53000MWを超えています。」

制作グループごとの詳細を知りたいですか?

ブライヤス3; 午前860時で約250MW、午前0時から午前00時までで約5MW、午前00時で約950MW
ブライエ 4; 午前890時まで約2MW、午前250時まで約7MW、午前00時で約890MW


ここでやめておきます。アルファベット順に始めましたが、Blayais は貢献しなかった Bellevile に次いでリストで XNUMX 番目です。

しかし、続けることはできます。Blayais 4 はリストの 6 番目のトランシェであり、58 あります。
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Re: 風力発電:風力タービンに賛成か反対か?




パー lilian07 » 31/12/17, 17:34

要するに、人はそれぞれ独自のビジョンを持っているので、ここで終わりにします。
電気ワットに関する結果発表は、決して膨大な量のエネルギーの転用を想起させるものではありません。要するに、原子力発電所はその出力を変化させ、その生産は困難を伴うものであり、それはエネルギーの使い方(無駄を避けること)に反しています。
1986年当時、ロシアは古い原子炉(柔軟性はないが、柔軟性のあるEDFに非常によく似ている)の出力を変化させようとし、基本的には消費量に合わせて原子炉の出力を下げようとした...その結果は誰もが知っているとおりである。まだ解決されておらず、ヨーロッパに最大のプロジェクトと最大の汚染をもたらしています。

あなたが挙げた情報源にこだわりましょう。原子力発電所は非常に柔軟性の高いエネルギー放出源です。 それが真実であることは認めますが、生産されるエネルギーは時間当たりの消費量です。
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Re: 風力発電:風力タービンに賛成か反対か?




パー sicetaitsimple » 31/12/17, 18:12

lilian07は書きました:要するに、人はそれぞれ独自のビジョンを持っているので、ここで終わりにします。
電気ワットに関する結果発表は、決して膨大な量のエネルギーの転用を想起させるものではありません。要するに、原子力発電所はその出力を変化させ、その生産は困難を伴うものであり、それはエネルギーの使い方(無駄を避けること)に反しています。
1986年当時、ロシアは古い原子炉(柔軟性はないが、柔軟性のあるEDFに非常によく似ている)の出力を変化させようとし、基本的には消費量に合わせて原子炉の出力を下げようとした...その結果は誰もが知っているとおりである。まだ解決されておらず、ヨーロッパに最大のプロジェクトと最大の汚染をもたらしています。

あなたが挙げた情報源にこだわりましょう。原子力発電所は非常に柔軟性の高いエネルギー放出源です。 それが真実であることは認めますが、生産されるエネルギーは時間当たりの消費量です。


「分かった、やめよう」:もう一度言い始めたのはあなただということを指摘させてください。
「誰もが独自のビジョンを持っています」: この場合、柔軟性という特定の主題についてあなたのケースを信じるかどうかが問題になります。
「出力を変化させる」と「非常に柔軟なエネルギーエミッター」:私たちは信念ではなく、ソースを期待しています。

それで、あなたが再び始めない限り、私たちは実際に停止するつもりです!

私たちには反原発を主張する権利がありますが、誤った議論は避けた方がよいでしょう。良い議論はたくさんあります。
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Re: 風力発電:風力タービンに賛成か反対か?




パー Bardal » 01/01/18, 13:26

Remundoは書きました:中核となる 2 人の従業員の勤務状況はどうですか? グラフの見方を知っていますか? RTE データ、XNUMX 日にわたる核の変化率を計算してください!

そうでなければ、400L エンジンから 1 馬力を発生し、多国籍企業のスタンプが押された素晴らしい技術文書を作成できます...しかし、あなたの小さなおもちゃに短期的な問題が発生するでしょう。


まあ、原発であろうがなかろうが、たとえそれが違うと思っていたとしても、それは私たちが現実を認識する方法を知ることを妨げるものではありません...ここで、それが問題であり、技術に賛成か反対かではありません...

さらに、400 リッター エンジンから 400 馬力が得られるという例えはまったく不適切です。 たとえるなら、それは 150 馬力の永久出力を発揮するように設計された産業用エンジンです。イエスかノーかにかかわらず、尋ねられたときに 231 馬力、308 馬力、または XNUMX 馬力を提供できるでしょうか。 それはモジュール性の問題であり、圧倒的な能力の問題ではありません。

とにかく私が提供したリンクを読んでください。 きっとそこで色々なことを学べると思います...
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Re: 風力発電:風力タービンに賛成か反対か?




パー Remundo » 01/01/18, 14:03

問題は原子炉の火力を変更できるかどうかではなく、それが可能であることは誰もが知っています。

その一方で、これはキセノンやサマリウムによる原子炉の被毒の問題を引き起こすため、原子炉を起動して巡航出力の +/-10% の間で最大限に活用する必要があるのです。

そしてこれが、原子力発電が断続性の問題にごく部分的にのみ対応し、太陽光発電や風力発電の分野で再生可能エネルギーよりもほとんど優れた効果を発揮できない理由でもあります。 間欠性を管理するために本当に効果的なのは、大型油圧装置 + STEP だけです。 火炎サーマルも良いですが、高価です。
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