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暖房、断熱、換気、VMC、冷却...抗再生可能エネルギー熱ポンプ? 短所と長所

暖房、断熱、換気、VMC、...短い熱的快適性を冷却します。 断熱材、木質エネルギー、ヒートポンプだけでなく、電気、ガスや石油、VMC ...選択と実装、問題解決、最適化、ヒントやトリックでヘルプ...
Bardal
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再:非再生可能なヒートポンプ? 短所と長所

メッセージ以外のluパー Bardal » 17 / 12 / 17、13:39

chatelot16は書きました:
バルダールは次のように書いた:今日は、PACは劇的に変化している、と私は-15の温度まで、余分せず、単に正常な動作を保証するaerothermy、aquathermalオプションがかかりますC.を° 現在一般的に達成されているCOPは5を超えています。

特にそうではありません:警官は強く冷たい温度です... -15で15は決してしません... 1よりも優れています!

あなたの掘削でそれはあなたに一定の寒さの源を与えるので、寒い時には警官が減りませんので、ほとんど必要とされます

水/水ポンプは、悪天候の避難所に設置され、ガス回路がパックを離れないので、一般的に耐久性があります...パック・エアは、コンプレッサーの外側と回路により壊れやすくなります家のガスの

悲しいかな、水/水は一般的に高価です


私はCOPが-5℃で15であったとは決して言わなかった。 この温度で2,5について(PCで)ばかげているわけではないが...今日、我々はSCOP、すなわちシーズンシナリオでのCOP(気候ストラスブールの)、そしてこのSCOPが4を大きく上回ることは一般的です。 1979では、これらの数字は水の帽子(3のために鉱山が与えられたもの)でも想像もつかなかった。

私はあなたに水道PACに関するあなたの声明の責任を残す...価格水準では、私は2000、4000で13 kWのpacのために、pac aerothermal同じ力の

今日、インバータ技術、新しい冷媒流体、ロータリーコンプレッサーは、性能と信頼性を大幅に向上させました。
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Bardal
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再:非再生可能なヒートポンプ? 短所と長所

メッセージ以外のluパー Bardal » 17 / 12 / 17、13:51

クリストフは書きました:
chatelot16は書きました:ヒートポンプに対する嫌悪感はなぜ? それはまだ単純な電気加熱よりも優れています!


はい、私たちはいつもより良いことができます(悪い) :Mrgreen:

一次エネルギーでは、CAPは偉大ではありません...エネルギーが "自由で清潔"な時代のマーケティングキャンペーンでは、これらの2議論は完全に間違っています!

それがPACに対するこれらの反論がどこから来たのか...


一次エネルギー推論でも、4 COPまたは5を持つPACは、1,6から2への「主要」COPを持っています...補助エネルギーの節約は、それよりもはるかに低いです(例えば、凝縮ボイラー)。 )。

広告に関しては、すべてのEnRの側面から見るべきです...すべての流行のテーマがすべてのストライプの酸っぱいと海賊を放つことは明らかです...

nbの国民所得はhttp://www.statistiques.developpement-d ... -2015.html )には、CAMPの寄与が含まれる。 2015と2016では、それは風のそれと同等でした...
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再:非再生可能なヒートポンプ? 短所と長所

メッセージ以外のluパー クリストフ » 17 / 12 / 17、14:24

4または5 COPA(COP Annualized)は、(BiCycleまたはSortingステージのあるデータセンターや産業機器を除いて)非常にまれです...

むしろ特別な加熱PAC(インストールが行われ、寸法決めされている)と2 3間COPA ...ので2.58電気キロワット時を過ごすために1 kWhの一次必要性の限界。

いくつかのケースではそれも1のCOP(そのようなガスの不足、強烈な寒さ、つや消し蒸発器...)以下に低下することができます...そう法案がコンベクタよりも悪いです。注意...いくつかのハト不道徳なセールスマンが持っている...

CAPに対する大きな利点のために再生可能電力と結合するが、少数の人々は、両方のCAPと太陽光発電パネルに投資する手段を持っている80を言うために電力を供給します%cap ...(40 000€investment)

あなたが何年も使ってきたように、あなたのCOPはCOPAを見ていますか?

PACの私の経験は小さいリバーシブルな空調に限られていましたが、実際に5 COPを測定しましたが、それは最高の状態で夏になりました。経験的ではあるが十分に信頼できる方法を見てください。

エネルギー・化石・核/計測・警官・リール・コンディショニング可逆-airton-インバータ-t12642.html
https://www.econologie.com/essais-calcu ... le-airton/
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メッセージ以外のluパー クリストフ » 17 / 12 / 17、14:44

バルダールは次のように書いた:nbの国民所得はhttp://www.statistiques.developpement-d ... -2015.html )には、CAMPの寄与が含まれる。 2015と2016では、それは風のそれと同等でした...


私はそれが何を意味するのかをよく理解していません(私はクリックしませんでした)、それはどういう意味ですか?

a)PAC =風力発電の消費
b)CAP節約=風力発電

2の場合、私はPACの部分を測定する方法を見ていない...多かれ少なかれ粗い統計を除いて? 実際には、ヒートポンプの消費と節約は温度に非常に依存しているので...外部とログ...

あなたは(少なくとも3年、私は冬にばらつきが見られるのだ)、数年間にわたってPACと、このコイル交換した個人間の電気消費量の変化の調査を行う場合を除きだから私は、信頼できる方法を参照してくださいません。

さらに、鉱山などの多くのAC空対空気(および空気の水)は可逆的なので、暑い夏の間のエアコンでの使用はますます増えていきます。

要するに...それは勝たれていない! :安っぽいです:
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アーメド
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碑文: 25 / 02 / 08、18:54
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メッセージ以外のluパー アーメド » 17 / 12 / 17、19:12

私は、PACについての「嫌い」について話すことはまったく奇想天外であることを知っています。
私は、これらの機械が過負荷なしで働いたので、水 - 水または水 - 空気ヒートポンプを除いて、最初のPACの時間とその後の不快感を経験しました。サンプリング源の熱的不変性。
最近見た第二世代(空気の水)の人たち(そして私は妨害された設備について話しているわけではありません)は特に素晴らしいパフォーマンスを示していません。 私の知る限り、網羅的ではない唯一のものは、石油炉の救援でそれを使用している隣人のものです。従って、ほとんどの作業領域である中期に好調。 しかし、それはまた、投資レベルで有利であることを確信していない...
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「私はあなたを伝えること上記のすべての信じてはいけません。」

Bardal
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再:非再生可能なヒートポンプ? 短所と長所

メッセージ以外のluパー Bardal » 17 / 12 / 17、19:21

パックの寄与は、太陽熱としてのカテゴリー「再生可能な熱エネルギー」でカウントされます。 供給される熱エネルギーと消費されるエネルギーとの差が考慮される。 明らかに、木材は水力、バイオ燃料で、常にフランスで最初の再生可能エネルギーである(それは太陽熱やバイオマス消費のためであるのと同様に、今年の天候に応じて変化しますその後、パクとエオリアンが結ばれる)。 このすべては、主/最終エネルギーエネルギーパッチとして、明らかに疑わしい近似して...それでも、これらの暗号は非常に正式にヨーロッパの規則(ユーロスタット)および国際(IEA)が使用されているなど、様々な国の進捗状況を評価しますヨーロッパの目標と比較して。 方法論の詳細は、文書の最後にあります(p 130 ....)。

具体的には、これは、パックでもたらされるエネルギーが風力発電によって生成されるエネルギーとほぼ同じであることを意味します(8 MTepについて)。

ちなみに、この方法を用いて計算された総再生可能エネルギーは、ドイツを再生エネルギーのパーセンテージとして、エネルギーコンソーシア全体に占める割合をわずかに上回っている。 特別なメリットはない、水力発電の重い重量(ドイツは平らな国で、この側に大きな資源を持たない)と木質エネルギーにつながっている(我々は森林が多い)...
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Bardal
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メッセージ以外のluパー Bardal » 17 / 12 / 17、19:54

アーメドは書きました:私は、PACについての「嫌い」について話すことはまったく奇想天外であることを知っています。
私は、これらの機械が過負荷なしで働いたので、水 - 水または水 - 空気ヒートポンプを除いて、最初のPACの時間とその後の不快感を経験しました。サンプリング源の熱的不変性。
最近見た第二世代(空気の水)の人たち(そして私は妨害された設備について話しているわけではありません)は特に素晴らしいパフォーマンスを示していません。 私の知る限り、網羅的ではない唯一のものは、石油炉の救援でそれを使用している隣人のものです。従って、ほとんどの作業領域である中期に好調。 しかし、それはまた、投資レベルで有利であることを確信していない...


私は本当にそれがいくつかのステークホルダーといくつかの団体にとっては嫌なことだと思っています。 (合理的で有益な)臨界距離ではない。

また、私は(;パリでORTFの家を加熱PACは、まだ何年60後に動作PACは最近もdiscomfitedでもないので、私は区別をする)最初のPAC「一般市民」の非常に栄光のない期間を経験しました私もそれはEDF特定(BOOMシステム)の後援の下、その時に何もしていた...ナイフの前に鶏のように、彼らの最初のインストーラの素朴な驚きを覚え、このこの不具合だけを与えることができた。 セットアップネットワーク、技術、製造、何も一般的に販売を開始するのに十分成熟しませんでした。

しかし、私はあなたが物事が非常に改善されてきたこの地域に十分な技術の時計を提供していないと考え、産業相は、ほぼ成熟しています。 現在の性能は、少なくとも "ビッグ"ブランドでは、一般的な暖房機器ほど良い、信頼性が高く評価されています。 個人的に、私は「一般的な満足度を」空気にPAC空気と6年以来、英国で私の小さな家を加熱し、私の母に設置PACはまだブリコトリックでわずかな収入を購入し、常に果敢ので、修理保証します11歳。 さて、3つの例は統計を作成しません...

あなたの「中期のシーズン」は、最新のpacを知らないことを示しています.15℃まで一定の電力を維持し、5に近い年にCOPを提供します。 ただ1つの状態:彼らはラジエーターとうまく合わない...空気は同じ性能を持つことができる...

@Christophe夏のclim 'の可能な操作は正確に熱の生産ではないので、ここで数えられる理由はありません。 一方で、彼らの電力消費は、一般的な電気のコンソーシアム(冬のそれのようなもの)でよく数えられる。
我々は確かにこれらの再生可能エネルギーを計るために使用されている条約に異議を唱えることができますが、エネルギー木材、太陽熱、バイオマス、バイオガスなどについても同じ問題があります。
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アーメド
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再:非再生可能なヒートポンプ? 短所と長所

メッセージ以外のluパー アーメド » 17 / 12 / 17、20:44

以下のように記述します:
彼らは(現代のPAC)は-15°Cまで一定のパワーを維持し、5に近い年にCOPを提供します。

しかし、私は残りの部分にかなり同意します:ハードウェアは、(適切なサイズとインストールされている場合)はるかに信頼性が高く、その優れたパフォーマンス...後者についてあなたは私が貧しい人々であると言うことは正しいです。私が見た最後のものは、凍結さえしないうちに「ボックスの底」を解凍したもののような、mirobolantesには見えませんでした。その違いは、崩壊しない者がそれを取り除くことを望むことができるという意味で、そうでなければ介入のコストが財政均衡点を押しのけてしまうという意味で...

無料のカロリーを空中で使用するという議論は、しばしば使用され、笑い声でもあり、慣習であっても石炭、石油、ガス、ウランは自由です。

* RCを使用すると、PACのパフォーマンスが機械的に向上します... :Mrgreen: :Mrgreen: :Mrgreen:
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sicetaitsimple
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碑文: 31 / 10 / 16、18:51
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再:非再生可能なヒートポンプ? 短所と長所

メッセージ以外のluパー sicetaitsimple » 17 / 12 / 17、21:03

sicetaitsimpleは書きました:
chatelot16は書きました:

コージェネレーション・ジェネレータはずっと簡単です...設備を建設する技術的な問題はありません。唯一欠けているのは、edfが発電した電力を通常の価格で無償で購入することです。禁止的な設置...太陽光発電のように補助金をかけた購入価格は必要ありません。販売価格よりわずかに低い購入価格です。マージン...

秒。
これは理論ですが、必要とされる電力購入価格の考えを私たちに与えることができれば面白いでしょう。


ああ、答えはありません....しかし、Chatelot16はそれにアイロンをかけています。申し訳ありませんが、「少し簡単です。

任意のコーナー表計算は、少なくとも150 200との割合間違い€/ MWhとは、「収益性の高いように、個々のコージェネレーションガスや油は「排他的」電気の購入価格を必要とすることを示しています"、4と5との間の電力価格(エネルギーシェア)

私は100での石油やガスの開発ではなく、200 / MWh未満の風力とPVの開発に、私の請求書とそのシェアCSPEを寄付するつもりです.....

しかし、私は彼らが議論することができれば、異なる数字に興味があります。
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Bardal
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投稿: 89
碑文: 01 / 07 / 16、10:41
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再:非再生可能なヒートポンプ? 短所と長所

メッセージ以外のluパー Bardal » 17 / 12 / 17、21:58

クリストフは書きました:4または5 COPA(COP Annualized)は、(BiCycleまたはSortingステージのあるデータセンターや産業機器を除いて)非常にまれです...

むしろ特別な加熱PAC(インストールが行われ、寸法決めされている)と2 3間COPA ...ので2.58電気キロワット時を過ごすために1 kWhの一次必要性の限界。

いくつかのケースではそれも1のCOP(そのようなガスの不足、強烈な寒さ、つや消し蒸発器...)以下に低下することができます...そう法案がコンベクタよりも悪いです。注意...いくつかのハト不道徳なセールスマンが持っている...

CAPに対する大きな利点のために再生可能電力と結合するが、少数の人々は、両方のCAPと太陽光発電パネルに投資する手段を持っている80を言うために電力を供給します%cap ...(40 000€investment)

あなたが何年も使ってきたように、あなたのCOPはCOPAを見ていますか?

PACの私の経験は小さいリバーシブルな空調に限られていましたが、実際に5 COPを測定しましたが、それは最高の状態で夏になりました。経験的ではあるが十分に信頼できる方法を見てください。

エネルギー・化石・核/計測・警官・リール・コンディショニング可逆-airton-インバータ-t12642.html
https://www.econologie.com/essais-calcu ... le-airton/


おっと...私はこの記事を読んでいなかった...

1-最後の世代のPAC(既に2又は3年)4と5間SCOP(COPA正規等価)の全て...これはもはや例外的な材料であるが、回転式圧縮機を組み合わせPAC、最近流体、テクニカルインバータ、および流体再注入プロセスを実行することができます。 技術のパイオニアは日本(三菱、日立、パナソニック)だったが、利益は有意であったように、すべてのブランドは、に入れています。 確かに、これらはラボの測定は、とても非常に理論的ですが、それは理論と実践の間の古典的な差異を補正するように、現在の家(rt2012)で、床暖房が低い温度で動作... 2または3ステージがありむしろCOPが低い(制限はCarnotの利回りに関係しており、このケースではDelta Tと結びついている)。

2-が1以下になることは不可能ですが、ガスがない場合は、PACがダウンしているためです(しかし、1以下にはならない)。 不道徳なコマーシャルに関しては、彼らは太陽光や風など、あらゆるところで激怒しています。

3-実際には、すべてのフランス人は再生可能な電気を持っている可能性があり、適切な契約を締結しているだけです(今日のEDFまたはTotalでも)。 投資はこの期限内にゼロです。 つまり、私はこの区別に同意しません。これは私の意見では無関係です。 私は、炭素質のエネルギーについて話すこと、GHGを排出しないこと、そうでないことを好むことは、はるかに好きです...しかし、それは別の議論です...

4- COPAを測定するだけでなく、COPAを測定することは、非常に設備の整ったアマチュアの手の届かないところです。 一方、CSTBは、測定後、市場のPACの大半を認証する役割を担っている。 結果は "certita"ウェブサイトで確認できます。 だから私は、これらの結果から、私のpacのCOP(それはパク・ウォーター・ウォーターにとっては比較的簡単です)とその付属品だけを評価しました。 それはすでに古く、私は3,3-3,5に到着します。 それは私の電気代金とほとんど同じです。 しかし、それはまだ失礼な仕事です...

5-5はエアコンのCOPは、電力が熱出力に追加され、加熱のために私には非常に低いと思われるので、エアコンでは、電力が伝達される電力から推定されなければならないしながらそれは、回復します; その加熱警官がACで5、3ます空調で「警官」...であれば、それは何の関係もありませんEER(エネルギー効率評価)COPのが、という概念を使用していませんCOPと

ps私にとって、原子力は化石燃料ではありません(dico参照)。 それは致命的な自然エネルギーです:放射性物質、自然、それが使用するかどうかを崩壊し続けます。 いずれにしても、ウランとトリウムは放射線を放出し続け、安定した元素に向かって進化するでしょう...彼らが放出するエネルギーを使う限り
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