抗再生可能エネルギー熱ポンプ？ 短所と長所

[Bardal]

今日、ヒートポンプは大幅に進化しており、私はもう水熱という選択肢はとりません。単純な空気熱加熱は、余分なものを追加することなく、-15°C までの通常の動作を保証します。現在達成されているCOPは5を超えています。

特にそうではありません。警官は寒さの気温に大きく依存します...-15°では決して 15 になることはありません...1 よりは良いだけです。

ドリルを使用すると、一定の冷気源が得られるので、寒くても警察官が減少しないため、最も必要なときに

水/水ヒートポンプは、悪天候から保護された場所に取り付けられ、ガス回路がヒートポンプから出ていないため、一般に耐久性が高くなります...空気ヒートポンプは、コンプレッサーが屋外にあり、回路ガスが家の中にあるため、より壊れやすいです

残念ながら、水/水ヒートポンプは一般に高価です

-5°C で COP が 15 であるとは決して言いませんでした。 (PC を使用した場合) この気温では約 2,5 度です。これはばかげたものではありません...しかし今日は SCOP、つまり季節シナリオ (ストラスブールの気候) に関する COP について詳しく話します。この SCOP は 4 をはるかに超えています。1979 年には、これらの数値は、水-水ヒートポンプでさえも考えられませんでした (私の場合は 3 でした)。

水-水ヒートポンプに関するあなたの発言の責任はあなたに任せます...価格の点では、私は2000年に4000kWのヒートポンプに13ユーロを支払いましたが、これは同じ出力の空気熱ヒートポンプの価格とほぼ同じです。 。

現在、「インバーター」テクノロジー、新しい冷凍液、ロータリーコンプレッサーにより、性能と信頼性が大幅に向上しています。

[Bardal]

なぜヒートポンプに対してこれほどまでに嫌悪感があるのでしょうか？単純な電気加熱よりはまだ良いです。

はい、私たちは常に最悪の状況よりも良くすることができます

一次エネルギーでは、ヒートポンプはそれほど優れたものではありません...さらに、当時のマーケティングキャンペーンでは、ヒートポンプは「無料でクリーンな」エネルギーであると宣伝されていましたが、これら 2 つの議論は完全に誤りです。

PAC に対するこれらの反論はここから来ています...

一次エネルギーの観点から考えても、COP 4 または 5 のヒートポンプの「一次」COP は 1,6 ～ 2 です。私たちはそれよりもはるかに低い「エネルギー節約」を補助しています (例: 凝縮ボイラー)。

広告に関して言えば...私たちはすべての再生可能エネルギーの側に目を向けるべきです...すべてのファッショナブルなテーマがあらゆる種類の敵や海賊を解き放つことは明らかです...

nb 国の再生可能エネルギー会計 (http://www.statistiques.developpement-d ... -2015.html ) には PAC の貢献が含まれます。 2015年と2016年には風力発電と同等でした...

[クリストフ]

ただし、COPA (年間 COP) が 4 または 5 であることは依然として非常にまれです (おそらく、XNUMX 段階または XNUMX 段階のサイクルを持つデータセンターまたは産業機器を除く)...

自家用暖房ヒートポンプの COPA は 2 ～ 3 (設置が適切に行われ、規模が適切な場合) です。したがって、2.58 kWh の電力を生成するために費やさなければならない一次 kWh は 1 kWh の制限になります。

場合によっては、1 COP を下回る可能性もあるので注意してください (極度の寒さ、エバポレーターの霜などのガス欠...)...そのため、請求書は対流器よりも悪くなります...一部のハトは悪徳業者に騙されます。販売員...

一方、ヒートポンプの大きな利点は、再生可能電力と組み合わせることができることですが、ヒートポンプと、たとえばこの80％の電力を供給できる太陽光発電パネルの両方に投資する手段を持っている人はほとんどいません。 CAP...(投資額 40 ユーロ)

長年お使いいただいているので、COPやCOPAについては把握していますか？

私のヒートポンプの経験は小型のリバーシブルエアコンに限定されており、実際に5 COPを測定しましたが、それは最高の条件の夏でした。ここで方法（経験的ですがかなり信頼できると思います）を参照してください。

Nuclear-fossil-energy/measure-cop-real-reversible-airconditioning-airton-inverter-t12642.html
https://www.econologie.com/essais-calcu ... le-airton/

[クリストフ]

nb 国の再生可能エネルギー会計 (http://www.statistiques.developpement-d ... -2015.html ) には PAC の貢献が含まれます。 2015年と2016年には風力発電と同等でした...

これの意味がよくわかりません（クリックしませんでした）、どういう意味でしょうか？

a) ヒートポンプの消費量 = 風力発電量
b) PAC によってもたらされる節約 = 風力発電

どちらの場合も、PAC 部分を測定する方法がわかりません...多かれ少なかれ大まかな統計を除いて?実際、ヒートポンプの消費量とその節約量は、温度に大きく依存します...したがって、外装と保管...

したがって、対流器をヒートポンプに置き換えた個人の電力消費量の変化を数年間（冬の変動を考えると少なくとも 3 年はかかるでしょう）調査しない限り、信頼できる方法は見つかりません。

さらに、私のような空気-空気 (および空気-水) ヒート ポンプの多くは可逆的であるため、夏の猛暑時にエアコンとして使用すると (そのケースが増えています)、数値が混乱することになります...

要するに…勝てない！

[アーメド]

PAC についての「憎しみ」について話すのは完全に風刺的だと思いますが、なぜクリティカル ディスタンスという用語を使用しないのでしょうか?
私は、最初のヒートポンプの輝かしい（？）時代と、水-水または水-空気ヒートポンプを除いて、サンプリングの熱安定性のおかげでこれらの機械が過負荷なしで動作したという事実によるその後の困惑を経験しました。ソース。
私が最近見た第 2 世代 (空気と水) は (破壊されたインスタレーションについて話しているわけではありません)、特に息をのむようなパフォーマンスを示しているわけではありません。 （私の知る限り、網羅的とは程遠いですが）満足のいくものは、近所の人が石油ボイラーの交換に使用しているものだけで、したがって最も一般的な運転領域である季節の半ばに使用しています。ただし、投資の面でそれほど有利かどうかはわかりません...

[Bardal]

ヒートポンプの貢献は、太陽熱と同様に「再生可能熱エネルギー」のカテゴリーに数えられます。供給された熱エネルギーと消費されたエネルギーの差が記録されます。明らかに、それは太陽熱やバイオマスの消費とまったく同じように、その年の気象条件によって異なります（木材は依然としてフランスで最初の再生可能エネルギーであり、水力発電、バイオ燃料、そしてヒートポンプと風力発電に先立っています） ）。これらすべては、一次エネルギー/最終エネルギー補正などの欧州 (ユーロスタット) および国際 (IEA) の規約に該当し、明らかに疑わしい近似値を伴います... これらの数値は、さまざまな国の進歩を評価するために非常に公式に使用されているという事実は変わりません。 、特にヨーロッパの目標に関して。方法論の詳細については、文書の最後に記載されています (p 130....)。

具体的には、ヒートポンプが提供するエネルギーが風力発電（約8MTep）とほぼ同等であることを意味します。

ちなみに、この方法を使用して計算された再生可能エネルギーの総量は、エネルギー消費全体に占める再生可能エネルギーの割合でフランスをわずかに上回っています。これも特にメリットはなく、水力発電（ドイツは平坦な国で、この地域には大きな資源がありません）と木質エネルギー（森林が多い）の比重が大きいことに関係しています。

[Bardal]

PAC についての「憎しみ」について話すのは完全に風刺的だと思いますが、なぜクリティカル ディスタンスという用語を使用しないのでしょうか?
私は、最初のヒートポンプの輝かしい（？）時代と、水-水または水-空気ヒートポンプを除いて、サンプリングの熱安定性のおかげでこれらの機械が過負荷なしで動作したという事実によるその後の困惑を経験しました。ソース。
私が最近見た第 2 世代 (空気と水) は (破壊されたインスタレーションについて話しているわけではありません)、特に息をのむようなパフォーマンスを示しているわけではありません。 （私の知る限り、網羅的とは程遠いですが）満足のいくものは、近所の人が石油ボイラーの交換に使用しているものだけで、したがって最も一般的な運転領域である季節の半ばに使用しています。ただし、投資の面でそれほど有利かどうかはわかりません...

私は、これは特定の講演者や特定の団体に対する憎悪についてのものだと本当に思います。クリティカル距離ではありません（これは合理的で有益です）。

私はまた、最初の「一般向け」ヒートポンプのそれほど輝かしい時代ではありませんでした（ヒートポンプは最近のものでも古いものでもないので区別します。パリのORTFハウスを暖房するヒートポンプは60年経った今でも機能しています）。そして私はまた、最初の設置者たちがナイフの前に立つ鶏のように素朴に驚いたことを覚えています...当時、特に EDF の後援 (PERCHE システム) の下で行われたことはすべて、このような当惑を与えるだけでした。設置ネットワーク、テクノロジー、製造、いずれも大規模な商業化を開始できるほど成熟していませんでした。

しかし、物事が大きく進歩し、産業段階が実質的に成熟しているこの分野において、あなたは十分な技術監視を確保していないのではないかと思います。現在のパフォーマンスは立派であり、少なくとも「大手」ブランドに関しては、一般的な暖房器具と同様に信頼性も優れています。個人的には、私はブルターニュの小さな家を空気空気ヒートポンプで 6 年間「概ね満足」まで暖房しており、母の家に設置されているヒートポンプは、ブリコ トゥルクでわずかな値段で購入したにもかかわらず、今でも勇敢に機能しています。 11歳からサービスを提供しています。まあ、XNUMX つの例では統計にはなりませんが...

あなたの「季節の半ばだから」ということは、あなたが最新のヒートポンプについて知らないことを示しています。ヒートポンプは -15°C まで一定の電力を維持し、年間で 5 に近い COP を提供します。条件は XNUMX つだけです。ラジエーターとの相性が良くありません。Air-Air は同じ性能を発揮できます。

@Christophe夏に起こり得るエアコンの動作は正確には熱の発生ではないため、ここでカウントする理由はありません。一方で、彼らの電力消費量は一般電力消費量に十分に含まれます（さらに冬季の電力消費量も同様です）。
確かに、これらの再生可能エネルギーのカウントに使用される慣例に異議を唱えることはできますが、木材エネルギー、太陽熱、バイオマス、バイオガスなどについても同じ問題が発生するでしょう。

[アーメド]

以下のように記述します：

これらは (最新のヒートポンプで) -15°C まで一定の電力を維持し、年間で 5 に近い COP を提供します。

パワーはありますが、効率は崩壊しています*...しかし、残りの部分については完全に同意します。機器は（適切なサイズと設置があれば）はるかに信頼性が高く、そのパフォーマンスは優れています...後者については、あなたは正しいです。私が専門家ではないと言っておきます。私が最後に見たものは、凍っていないのに「完全に」解凍したもののように、驚くべきものとは思えませんでした...その後は、次のような意味で、偶然が違いを生みます。破綻しなかった人は名誉ある状態から抜け出すことを望むことができますが、そうでなければ介入のコストが財政均衡点をはるかに遠ざけてしまいます...

よく使われますが、笑いものですが、空気中に含まれるフリーカロリー​​に関する議論は、従来のものであっても、あらゆるエネルギーを定義するために使用できます。つまり、石炭、石油、ガス、ウランはフリーです...最初は。

※RCによりヒートポンプの効率が機械的に向上します...

[sicetaitsimple]

コージェネレーション発電機セットははるかに簡単です...装置を構築するのに技術的な問題はありません...唯一欠けているのは、EDFが費用をかけずに通常料金で生産された電力を購入することです「法外な設置...何よりも必要ありません」太陽光発電の場合と同様に、補助金付きの購入価格が必要です...どの販売者もマージンが必要なので、販売価格よりも購入価格が単純に少し低いだけです...

秒。
それが理論ですが、必要となる電力の買い取り価格のアイデアを、小さな数値例を使用して示していただければ興味深いと思います。

ああ、応答がありません。しかし、Chatelot16 が再びそこに来ました。やや簡単な発言に続いて、もう一度電話をかけたくて申し訳ありません。

裏計算をしても、個々のガスまたは燃料油コージェネレーションが「利益を得る」ためには、「合計」電力購入率、つまり少なくとも 150 ユーロ/MWh、さらに確実には 200 ユーロ/MWh の電力購入率が必要であることがわかります。」または現在の電力価格（エネルギーシェア）の約4～5倍。

私は、私の法案とその CSPE シェアを通じて、100 ユーロ/MWh の燃料油やガスの開発ではなく、200 ユーロ/MWh 未満の風力発電と太陽光発電の開発に貢献する用意があります。

しかし、議論できるのであれば、異なる数字も歓迎します。

[Bardal]

ただし、COPA (年間 COP) が 4 または 5 であることは依然として非常にまれです (おそらく、XNUMX 段階または XNUMX 段階のサイクルを持つデータセンターまたは産業機器を除く)...

自家用暖房ヒートポンプの COPA は 2 ～ 3 (設置が適切に行われ、規模が適切な場合) です。したがって、2.58 kWh の電力を生成するために費やさなければならない一次 kWh は 1 kWh の制限になります。

場合によっては、1 COP を下回る可能性もあるので注意してください (極度の寒さ、エバポレーターの霜などのガス欠...)...そのため、請求書は対流器よりも悪くなります...一部のハトは悪徳業者に騙されます。販売員...

一方、ヒートポンプの大きな利点は、再生可能電力と組み合わせることができることですが、ヒートポンプと、たとえばこの80％の電力を供給できる太陽光発電パネルの両方に投資する手段を持っている人はほとんどいません。 CAP...(投資額 40 ユーロ)

長年お使いいただいているので、COPやCOPAについては把握していますか？

私のヒートポンプの経験は小型のリバーシブルエアコンに限定されており、実際に5 COPを測定しましたが、それは最高の条件の夏でした。ここで方法（経験的ですがかなり信頼できると思います）を参照してください。

Nuclear-fossil-energy/measure-cop-real-reversible-airconditioning-airton-inverter-t12642.html
https://www.econologie.com/essais-calcu ... le-airton/

おっと...この記事を読んでいませんでした...

1- 最新世代のヒート ポンプ (すでに 2 年または 3 年前のもの) はすべて、SCOP (正規化 COPA 相当値) が 4 ～ 5 です。これはもはや例外的な機器ではありませんが、ロータリー コンプレッサー、最新の流体、技術的インバーター、サイクル中の流体再注入プロセス。この技術の先駆者は日本企業 (三菱、日立、パナソニック) でしたが、利点が非常に大きかったため、すべてのブランドが参加しました。もちろん、これらは実験室での測定値であるため、非常に理論的なものですが、現在の住宅 (rt2012) では、床暖房は非常に低い温度で動作するため、理論的と実際的な間の古典的な違いが補われます... XNUMX 段階または XNUMX 段階では、むしろCOP の低下 (制限はカルノー収量に関係しており、この場合はデルタ T に関係しています)。

2-1を下回るのはあり得ませんが、ガスが不足している場合、それはヒートポンプが故障しているためです（ただし、1を下回ることはありません）。悪徳セールスマンに関しては、太陽光発電や風力発電などあらゆるところで蔓延しています。

3- 実際には、すべてのフランス人が再生可能電力を利用できる可能性が高く、必要なのは適切な契約に署名することだけです（今日の EDF や Total との契約であっても）。この満期では投資はゼロです。とはいえ、私はこの区別に固執していません。私の意見では、それは無関係です。私は断然、炭素エネルギーについて話すことを好みます...しかし、それはまた別の議論です...

4- COP の測定、ましてや COPA は、十分な設備を備えたアマチュアであっても、まったく手の届かないものです。一方、CSTB は、市場にあるほとんどのパックを測定後に認証する責任を負います。結果は「certita」ウェブサイトで参照できます。したがって、これらの結果から、ヒートポンプ (水-水ヒートポンプの場合は比較的簡単です) とその付属品の COP のみを評価しました。すでに古いもので、3,3 ～ 3,5 に達しています。これは私の電気代とほぼ一致します。でも、まだまだ大変な作業ですね…

5-空調の COP が 5 であることは、私には非常にありそうもないことのように思えます。暖房の場合、電力は火力電力に加算されるため、それを回収しますが、空調の場合、電力は転送される電力から差し引かれる必要があります。したがって、暖房の警官が 5 であれば、空調の「警官」は 3 になります... 空調では、COP の概念は使用されませんが、それとは関係のない EER (エネルギー効率評価) の概念が使用されます。 COPと一緒に。

ps 私にとって、原子力エネルギーは化石エネルギーではありません (辞書を参照)。それは致命的な自然エネルギーです。放射性の天然物質は、私たちが使用してもしなくても崩壊し続けます。いずれにせよ、ウランとトリウムは放射線を放出し続け、放出されるエネルギーを私たちが使用する限り、安定した元素に進化します。