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bham
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メッセージ以外のluパー bham » 27/08/07, 09:08

bhamは書きました: 経済的には、200 Lの単純な電気風船でDHWの温度を調整する方が賢明でbcqがよりシンプル(雑用なし)のように思えますが、経済的な観点からはわかりません。


Purée, ça rame ce matin....
Bon, je voulais compléter mon raisonnement concernant l'élévation de température de l'ECS de 30/35° à 55/60°.
Christophe, prenons ta chaudière Deom qui je crois est équipée d'un serpentin cuivre enroulé autour.
Si cette chaudière est à feu continu : la production d'ECS sera instantanée car permanente, à la condition que le besoin ne soit pas supérieure à la production. Si par contre le besoin est inférieur, il y a risque de surchauffe du circuit ECS.

Si cette chaudière n'est pas à feu continu : ça nécessite de faire une flambée à chaque fois qu'on a besoin de l'eau chaude sanitaire : fastidieux et incompatible avec notre notion de confort moderne.

Donc dans les 2 cas, c'est pas super. Une seule solution, un ballon tampon dédié spécialement à l'ECS qui va permettre, et d'absorber les surchauffes de la chaudière bois, et d'espacer la fréquence des allumages. Donc avec un ballon tampon de 200 L (éventuellement vieux chauffe-eau électrique recyclé), on peut se permettre de n'allumer la chaudière qu'une fois/jour ou tous les 2 jours.

Mais dans l'optique d'une utilisation de la chaudière それのために l'ECS et それのために une élévation de température d'un delta T° de 20°C/25°C, il est certain que la solution chauffe-eau électrique de 200 L est beaucoup plus simple à mettre en oeuvre, plus simple d'utilisation, beaucoup moins onéreuse en investissement. Ensuite rien n'empêche de choisir un fournisseur d'électricité verte.
Désolé, je suis un peu(bcq) HS...
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メッセージ以外のluパー クリストフ » 27/08/07, 10:38

クリスプスは書きました:より簡単で古いインストールに見られる別の可能性:地面またはパーティションとの伝導による損失はおそらく重要ですか?
この場合、パイプ内で滞留することが許可されていなければ、水はより暖かくなります(境界層の形成に関連していますか?)


Je ne pense pas que cela soit la cause pour la simple et bonne raison que les pertes que tu évoques ne sont pas liés au principe du tampon et très rares, à ma connaissances, sont les conduites d'ECS qui sont isolées dans les murs/cloison (en tout cas chez nous elle ne le sont pas).

Autrement dit: "tout le monde" sur toute installation sanitaire devrait alors constater une augmentation de la T° avec le débit. Ce qui n'est pas le cas.
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メッセージ以外のluパー クリストフ » 27/08/07, 10:47

bhamは書きました:Purée, ça rame ce matin....


Euh le site tu veux dire? Ovh procède à des upgrade (oups pardon), des améliorations de son réseau (connectivité bande passante). Cela pourrait provenir de là...

De chez nous on a rien remarqué par contre, mais j'ai une baisse assez importante (30%) dans les stats depuis hier midi par rapport à la "moyenne".


bhamは書きました:Une seule solution, un ballon tampon dédié spécialement à l'ECS qui va permettre, et d'absorber les surchauffes de la chaudière bois, et d'espacer la fréquence des allumages.


C'est précisement ce que je voulais faire: 1 ballon solaire de mini 300L* de volume à double échangeur et l'utiliser "à l'envers" (au sens thermique pas mécanique hein).

Le serpentin du haut = ECS
Le serpentin du bas = complément plancher chauffant.


J'ai trouvé de tel ballon à moins de 1000€ alors que les vendeurs de panneau solaires les proposent aux alentour des 3000€ ... 画像 sans doute "à cause" des subventions...

* En fait il faudrait 2 700 L pour absorber l'énergie d'une journée de chauffe quand la chaudière deom est "bourée"...il ne faudra donc pas faire monter la puissance au max pendant une longue période sans demande (refroidissement du ballon)...


bhamは書きました:il est certain que la solution chauffe-eau électrique de 200 L est beaucoup plus simple à mettre en oeuvre, plus simple d'utilisation, beaucoup moins onéreuse en investissement. Ensuite rien n'empêche de choisir un fournisseur d'électricité verte.
Désolé, je suis un peu(bcq) HS...


Ben ca m'embete un peu (bcp) de chauffer à l'electrique mais le surcout d'une résistance dans le ballon solaire cité ci dessus ne doit pas être très important. Pour la mi-saison ca peut être intéressant...et éviterait d'avoir à allumer la chaudière bois...A voir.
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メッセージ以外のluパー クリストフ » 27/08/07, 14:14

bhamは書きました:ですから、すでに1980年にPERチューブを使用していて、彼は本当にデザイナーよりも優れていました。 あなたがすでにそれを知っているのでなければ、床下暖房回路に関するクリストフのアドバイスです。 今日、販売されているPERパイプ(私が間違っていない場合は架橋ポリエチレン)は、伝熱流体の酸化を防止または遅延させる抗酸素膜に囲まれています。 この障壁がないと、スラッジが伝熱流体に形成され、回路をブロックする危険があり、いずれにしても回路の適切な機能に影響を与える可能性があります。
ですから、設置されたPERにそのような酸素バリアが装備されているとはまだ疑っています(1980!)。したがって、熱伝達流体が水である場合、回路の洗浄/すすぎを行うことができます。
不凍液がある場合、またはすでにスラッジ液が存在する場合は、加熱エンジニアによるチェックが必要になる場合があります。


Oups j'avais oublié de répondre à ce passage...

1) Oui pour l'avance...d'ailleurs elle est encore actuellement avant gardiste notamment à cause du tampon thermique.

2) Pour les boues, oui c'est un probleme (c'est de l'eau qui passe), un chauffagiste m'en a déjà fait part alors j'ai pensé monter un systeme pour épurer les boues au fur et à mesure, possible selon vous? Ca existe tout fait? J'aimerais également mettre un filtre à particule de rouille (venant de la chaudière mazout, des vannes et des circulateurs, il y en a 2) ca je sais que cela existe.

3) D'ailleurs il semblerait que 2 planchers sont bouchés justement à cause de ces boues (ou autre?). J'ai acheté un produit de rincage/nettoyage mais il semble assez corosif et j'ai un peu peur de l'utiliser avec des matériaux peut être pas compatibles...
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メッセージ以外のluパー bham » 27/08/07, 14:36

クリストフは書きました:
bhamは書きました:Purée, ça rame ce matin....

Euh le site tu veux dire? Ovh procède à des upgrade (oups pardon), des améliorations de son réseau (connectivité bande passante). Cela pourrait provenir de là....

Oui, le site éconologie et la page des forums. L'entête de la page s'affichait mais pas le reste. Il fallait attendre facile 1 minute avant que la page s'affiche. Merci pour ton effort de traduction upgrade画像
クリストフは書きました:
bhamは書きました:Une seule solution, un ballon tampon dédié spécialement à l'ECS qui va permettre, et d'absorber les surchauffes de la chaudière bois, et d'espacer la fréquence des allumages.

C'est précisement ce que je voulais faire: 1 ballon solaire de mini 300L* de volume à double échangeur et l'utiliser "à l'envers" (au sens thermique pas mécanique hein).
Le serpentin du haut = ECS
Le serpentin du bas = complément plancher chauffant.
J'ai trouvé de tel ballon à moins de 1000€ alors que les vendeurs de panneau solaires les proposent aux alentour des 3000€ ... 画像 sans doute "à cause" des subventions......

Oui très bien pour le ballon solaire. Côté prix c'est sûr qu'on trouve de tout...Tu peux voir aussi http://www.logotech.fr/resources/TARIF_ ... ternet.pdf
ballon 350l = 960€HT 500 L = 1140€ HT 600 L = 1190€ HT de bonne qualité me semble-t-il, fabrication turque Ezinc. Pour le prix du 350 L autant prendre le 600 L (230€ de plus!) :D
クリストフは書きました:* En fait il faudrait 2 700 L pour absorber l'énergie d'une journée de chauffe quand la chaudière deom est "bourée"...il ne faudra donc pas faire monter la puissance au max pendant une longue période sans demande (refroidissement du ballon)...
Même question que ci-dessus : quelle équation utilises-tu pour déterminer tes 2700 L ?

クリストフは書きました:Ben ca m'embete un peu (bcp) de chauffer à l'electrique mais le surcout d'une résistance dans le ballon solaire cité ci dessus ne doit pas être très important. Pour la mi-saison ca peut être intéressant...et éviterait d'avoir à allumer la chaudière bois...A voir.
Oui en effet, tu as raison, je confirme que le surcoût d'une résistance électrique intégrée dans un ballon solaire est négligeable.
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メッセージ以外のluパー クリストフ » 27/08/07, 14:40

1) C'etait du matos turc également je crois que j'avais trouvé à ce prix la...

2) L'équation est toujours la même.

Pour les conditions de charge du poele-chaudière j'ai simplement mesuré son volume, pris un taux de remplissage de 70% volume (bcp je pense) et fais un bilan calorifique de l'énergie contenue dans le bois (PCI moyen) en prenant un rendement de récupération dans l'eau de 70% je crois.

Je trouve plus le papier ou j'avais fais le calcul, je vais chercher si ca t'interesse...

ps: le site rame moins maintenant ou c'est pareil?
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メッセージ以外のluパー bham » 27/08/07, 14:46

クリストフは書きました:
2) Pour les boues, oui c'est un probleme (c'est de l'eau qui passe), un chauffagiste m'en a déjà fait part alors j'ai pensé monter un systeme pour épurer les boues au fur et à mesure, possible selon vous? Ca existe tout fait? ...

Non, désolé je sais pas. Ce que m'ont dit des chauffagistes, c'est qu'ils nettoient les circuits quand il y a lieu. Vu que tu n'as que de l'eau dans les circuits, tu peux facilement les vider et les remplir au tuyau d'arrosage, à moins qu'il n'y ait un raccordement prévu d'origine au réseau d'eau. En principe, le volume d'eau ne doit pas être très important, une telle vidange peut s'envisager une fois/an au pire mais plutôt 1 fois tous les 2/3 ans et puis au moins tu ne risques pas d'abîmer le tuyau avec des produits corrosifs. Il faut juste veiller à ce que la purge d'air se fasse bien et puis ça te permettra de constater de visu si un circuit est bouché ou pas.
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メッセージ以外のluパー bham » 27/08/07, 14:49

クリストフは書きました:2) L'équation est toujours la même. je vais chercher si ca t'interesse...
oui je veux bien merci
クリストフは書きました:ps: le site rame moins maintenant ou c'est pareil?
Maintenant c'est impec !
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メッセージ以外のluパー 木こり » 01/09/07, 10:03

MBenoitの書き込み:[...]enfin, selon moi, la solution se trouve pas en couvrant le toit de panneaux photovoltaiques. A quoi ca sert de poser des panneaux (rendement 20%) qui passeront encore par un appareil couteux qui le tranformera en 230v (avec un rendement probablement catastrophique) qui alimentera un frigo (avec un rendement aussi cata) alors qu'une cave totalement enterrée sans ouverture (a part la porte bien sur) conserve 6à8°C ??[...]?
Une cave totalement enterrée ne descendra jamais à 8°C en France... La température du sol ici est plutôt vers 9 à 10 °C. Ca ne pourra jamais remplacer un frigo dans notre mode de vie actuel.
Pour les panneaux solaires, c'est une solution qui en vaut d'autres...
Pourquoi ne pas profiter de cette surface qui "ne sert à rien" pour récupérer un peu de cette énergie dont nopus ne savons pas nous passer, quelle que soit la forme sous laquelle on la récupère.
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私は大きなブルートが、私はめったに間違え...
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碑文: 22/08/07, 17:18

再:グリーンホームビデオレポート

メッセージ以外のluパー MBenoit » 01/09/07, 11:50

Une cave totalement enterrée ne descendra jamais à 8°C en France... La température du sol ici est plutôt vers 9 à 10 °C.

bah mme 10°C c'est suffisant

cette énergie dont nous ne savons pas nous passer

c'est bien là l'astuce : si on diminue le nbre d'appareil qui consomme, du coup on a besoin de moins d'énergie :安っぽいです:

j'ai pas dit que les panneaux étaient inutiles, j'ai dit que (私には) l'idéal n'était pas de couvrir son toit de panneaux en disant "regardez c'est écolo" mais d'éliminez les appareils ménagers inutiles ou presque (et y'en a un paquet!) et du coup, on peut se contenter de qques panneaux seulement, avec cette logique il y aurait plus de monde qui pourrait produire entièrement son électricité puisque le coût serait réduit (- d'appareils ménagers à acheter et - d'électricité à produire).

j'ai un oncle qui habite en haute montagne, il a 1m2 de panneau solaire, une prise électrique ds la maison et une ampoule ds chaque pièce (5 pièces). bien sur c'est peut etre exagéré là, mais ca lui permet de faire son électricité avec peu de moyen

le pblm c'est que cette logique n'est pas dans les moeurs :
si jamais vous dites que vous vous débarrassez de votre micro-onde (jvois pas l'intéret de ce truc là), tt le monde va vous regarder en disant "mais c'est quoi ce type arriéré, il veut retourner à la bougie?"
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